Статья о военной археологии.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Ulfhednir, 18 лип 2012.

  1. Ulfhednir

    Ulfhednir Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Киев
    Приветствую вас, камрады. Без лишних прелюдий перейду к делу - я журналист и хочу написать материал по военной археологии. А именно - специфика профессии/занятия, финансовая выгода, черная археология, отношения с законом и т. д. ВСЕ кто может оказать посильную помощь или же принять участие - пишите! Заранее благодарен!:)
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 18 шт.)
      Лот 38. Робочі перчатки від Grenada Most. Модель Gloves Oslo Assembly GGLKM2. Розмір: 10.
      185 грн.
    2. Зимние перчатки для охоты/рыбалки с камуфляжным окрасом «Лес». Ладонь покрыта силиконовыми напыление...
      250 грн.
    3. Недорогі пальчатки для захисту ваших рук. Доволі непогана репліка відомих Mechanix M-Pact. Зроблен...
      270 грн.
    4. (в наявності 25 шт.)
      Мітенки/напульсники/нарукавники. Оригінал Великобританія Стан: нових/нові Матеріал: вовна
      120 грн.
    5. (в наявності 10 шт.)
      Оригинальные зимние перчатки армии Италии. Шерстяная ткань с лёгким ворсом внутри и гладкой внешней...
      250 грн.
  3. Слай

    Слай Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Киев
    Зачем?
    Вы же все равно все перевернете с ног на голову и переврете...
     
  4. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.506
    Адреса:
    Украина
    Знаем мы таких журналистов.......................
    Потом руки крутить будут..............
     
  5. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.506
    Адреса:
    Украина
    И что же Вы так ??? Надо было фразу "финансовая выгода" первой поставить:mad::smile_10::smile_11:
     
  6. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Не существует такого понятия - ВОЕННАЯ АРХЕОЛОГИЯ.
    Есть - археология.
    Может быть археология по войне или какому-то периоду войны.
    Это всё-равно, что военный солдат, детский педиатр, масло масленое и т.д.
    Для того, что бы называться археологом, нужно как минимум, иметь специальное образование. ИМХО.
    Для того, что бы узнать специфику профессии, не проще бы было взять несколько интервью у людей этой специальности в любом музее любого города. Вот они-то и поведают Вам о финансовой выгоде и существующих законах... вполне официально.
    Можно ли использовать инетовскую информацию, написанную неизвестным Вам человеком скрывающимся под не понятным ником? И что это будет за материал?
     
    5 користувачам це сподобалось.
  7. -отто-

    -отто- Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    416
    Адреса:
    Україна
    об этом уже столько бредятины ваши братья журналюги понаписывали, что ничего нового уже читатели не узнают...стоит ли так замарачиваться?
     
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.021
    Адреса:
    Лісостеп
    ТС, ВНИМАТЕЛЬНО почитайте форум (только весь) и Вы найдёте ответы на большинство интересующих Вас вопросов. Едино прошу, если будете писать - писать объективно.

    Понимаю, что задача трудная, ибо без жареного факта никто читать не захочет. Но ведь настоящий журналист потому и настоящий, что может написать интересно и объективно.

    От себя скажу, что люди, которые копают такие же как и все, со своими достоинствами и недостатками. И всё как в жизни, чисто чёрного и чисто белого не бывает.
     
  9. Cергей

    Cергей Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    374
    Адреса:
    Тула, Россия
    Ну, начнем с того, что откроем 1-ый том "Военной энциклопедии" - и увидим там статью "Военная археология"))) К вопросу "есть-не есть".

    Второе. Найдите поисковиков сами (в каждой области есть своя организация) и с ними поезжайте в экспедицию. Узнаете то, о чем не пишут ни на форумах, ни в газетах.

    Всё предельно просто.
     
  10. Andreas K

    Andreas K Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    Nikolaew
  11. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Статью писал - профан.
    Если, к любой гражданской специальности прилепить вначале слово военный, то специальность сразу приобретёт какой-то другой смысл?
    Демагогия.
    Врач. Лечит больных. А если лечит больных военннослужащих, то он - военный. Главная его специализация - лечить.
    То же самое, касается археолога. Не направление определяет специальность, а образование.
    "Чёрные копатели" и "чёрные археологи", это совсем разные понятия. не может человек не имеющий специальног образаовния называться археологом, но благодаря горе-журналистам, разбрасывающимися словами не вникая в их смысл происходит неразбериха. ИМХО
     
  12. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    887
    Адреса:
    киев украина
    Не надо ничего писать!!!!!!! Ничего людского ваша братия никогда на эту тему не написала и не напишет. Мотив - шоб вылезти(от того и желтуха для пипла),а не осветить.
     
  13. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Самый знаменитый копатель Г.Шлиман не имел арх. образования, что ему не помешало. Военной истории тоже нет?
     
  14. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.380
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Ну так вы всё правельно и написали - Шлиман не был археологом, он был копателем. И поступал аналогично - ничего особо не исследовал, просто нашёл. Да и самую главную свою находку - Клад Приама, Гена Шлиман просто тупо спёр в обход собственных обещаний, данных властям перед началом работ. Так что всё правильно - очень знаменитый, но копатель, со всеми прилагающимися привычками. И яму после себя не зарыл :)))) Это теперь ему в заслугу ставят - Трою откопал, но, к счастью, не закопал. Хотя сильно пинать Шлимана тоже не стот - он работал тогда, когда наука аргеология только начала зарождаться из кладоискательства, и подходы были несколько иные.
    Теперь об Археологии - как бы нам (кстати, и мне лично) не хотелось бы гордо именовать себя "археологами" - ну хоть какими нибудь, ну не военными - хотя бы "чёрными" - не катит. Археолог - это квалификация, которую присваивают лицам, прошедшим соответствующий курс теоретического и практического обучения и успешно сдавших полагающиеся экзамены, получив при этом специальность "Историк" и квалификацию "Археолог". Какой-нибудь самоучка в отдельных вопросах может быть в стократ грамотнее археолога, но археологом он не является.
    Придётся разжёвывать дальше. Будете смеяться - но военная история есть. А Военоой Археологии - нет. Поясню, почему. В науке Археологии деление происходит не по видам человеческой деятельности, а по историческим периодам - есть археологи, специализирующиеся на неолите, на антике, на средневековье - они профи в своём вопросе и не лезут в "чужой огород". А в каждом историческом периоде были поселения, захоронения, военные столкновения - и всё это изучается в комплексе. Теперь пришло время растолковать, что же такое "Археология" - археология, как явствует из наименования, это "наука о древностях" Естественно, наука, изучающая человеческую историю (та, что изучает динозавров - это палеонтология) на основании материальных предметов, созданных людьми или несущих следы деятельности человека. Её методы применяются там, где отсутствуют или недостаточно развиты письменные и другие объективные источники, фиксирующие историю человечества. Таким образом мы выходим на исторические рамки интересов археологии - для Европы это где-то начало 19-го века. Более поздние периоды находятся вне интересов археологии и ею не рассматриваются, так как достаточно задокументированы в письменных, фото, аудио документах. А вот История, как более общее понятие, изучает всё прошлое человечества. Вчерашний день - уже история, не говоря уж о Второй Мировой. История, как наука, имеет множество разных специализаций - тут и история быта, история производства, история территорий ну и история войн само собою. Вот только методы такого изучения другие и, после окончания периода древности, не археологические.
    Вот где-то так. И люди, в душе считающие себя "археологами", ну хотя бы эти азы должны знать.
    PS
    В России, тем не менее, термин "Военная археология" почему-то прижился. Видимо, его создатели не стали глубоко вникать в суть вопроса. Ну тут уж, как говорят, "в чужой монастырь со своим уставом не лезут". В Украине ситуация несколько иная. И я считаю - более правильная, потому как обоснованная. У нас и законодательство в этом плане, хоть и очень далёкое от идеала да и не лишённое ляпов и глупостей, но хотя бы более понятное.
     
  15. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Много текста и формалистики. Библейная археология существует независимо от определений. И не в России. и как назвать археологические раскопки в Германии конкретно и по Арминиусу и погибших римских легионах? Я слышал от зарубежных спецов термин военная археология, привязанный. скажем к конкретному сражению, кампании и т.п. Реально он существует. возможно не у нас.
     
  16. Посейдон

    Посейдон Feldwebel

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Запад Области МОСКВЫ
    Чего вы так раздухарились то все..автор вопроса пропал..)
     
  17. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Ну вот :) одним провокатором меньше ..... :smile_12:
     
  18. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.380
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Да ладно вам... Так и напишите - "многа букафф, не осилил".
    Позволю предположить, что вы имели ввиду "Библейскую археологию"? Если я не ошибся, тогда при чём тут она? С этим примеррм как раз всё а полном порядке - обычный раздел антики, только ориентирован на поиск и исследования конкретных, упомянутых в Библии, мест и событий и сформирован в конфессиональной среде. Советская археология тоже была ориентирована на доказательство классовой теории развития общаства, но от этого она не стала менее профессиональной. Если термин "военная археология" употребляется археологами - у меня возражений нет, поскольку они вкладывают в него несколько иной смысл. И какое отношение к поисковым работам по Второй Мировой имеет резня в Тевтобургском лесу или, скажем, под Берестечком? Ключевое слово тут не "военная", а "археология". Если мы тут начнём соревноваться в знании разделов, подразделов и направления в археологии, общение превратится в базар. Хотите называться археологом - идите учиться на археолога. Вот и весь сказ, без "множества букав".
    А таки да... :D
     
  19. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Я не упоминал ВМВ. Не хочу учиться на археолога. Значит библейская имеет право на быть, а военная нет? Нехай буде так, Вы победили, раз я не археолог из перечня профессий, то сдаюсь. А вам не кажется, что с Вашей классификацией раскопки по ВМВ попадут под мародерство и т.п.?
     
  20. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Нет :) я вот гильзы копаю по ВОВ и что? http://ru.wikipedia.org/wiki/Мародёрство
     
  21. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Ушел на работу. Не буду провоцировать.
     
  22. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Удачного рабочего дня :beer:
     
  23. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.380
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Не, не кажется - ЗУ "Про охорону археологічної спадщини" ст.35 п.1 абз.4 ну и ещё парочка менее известных документов - и раскапываем, изучаем, ищем, хороним безо всяких конфликтов с законом и археологического образования ;)
    Вот если без всего этого - тогда да, вы правы - попадают полным ходом...
     
  24. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.611
    Адреса:
    Южный полюс
    Wolfgrey случайно лазил в фейсбуке, случайно через общих знакомых попал на вашу страничку... Дык у вас вроде род занятий написан - военная археология. Точнее военный археолог. А тут говорите, что такого быть не может. Кому мне верить. Вам или Вам?:D
    Чет я запутался.
     
  25. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.380
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Конечно, мне :D
    Спасибо за замечание. Страничку заполнял до того, как начал глубоко изучать этот вопрос и забыл откорректировать запись, когда разобрался "ху из ху". А так хотелось называться "Археологом"... Сейчас исправлю.
    Кстати, ранее я всеми силами пропихивал этот термин (ВА) в официальное употребление, пока умные люди из памяткоохранных структур, устав сдерживать мои "археологические порывы" пояснили всё очень просто и доходчиво: "Археолог, говоришь, хоть и военный - хрен с тобой - иди, получай документы на археологические исследования, только предъяви для начала, в соответствии с той же ст. 35, квалификационный документ, коим является открытый лист, выдаваемый Институтом Археологии"... И до меня сразу дошло - назвался груздём, лезь в короб. Не хочешь лезть куда не пролезешь - не называйся. Так что все мои советы и рекомендации испытаны на собственной шкуре, и "голой теории" тут нет. Зато есть "метод проб и ощибок", набивание шишек при поске оптимального пути и желание поделиться собственным опытом с теми, кто желает услышать.
     
  26. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Хотелось называться археологом -понятно. Интересно-как назвали в результате?