Бомбардировки 24 июня 1941г.

Тема у розділі 'Зимова війна', створена користувачем ForestVictorinox, 20 лют 2012.

  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Будь ласка, підкажіть номери згаданих вами єврейських підрозділів у складі фінської армії.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Ящик міцний, багато оригінальної фарби, петлі працюють. Дерево ручки оригінальне.
      1490 грн.
    2. Баночка цинковая для допзаряда 81-мм миномета вермахт, с мешочком из-под пороха, маркировка вся видн...
      210 грн.
    3. Запал Ковєшнікова в чудовому стані і корпус Ф-1 з клеймами,гарно зберігся.Пофарбовано спрейкраскою і...
      1200 грн.
    4. Распродаж коллекции . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты ! Лоты разбиваю и комбинирую ! О...
      500 грн.
    5. Коп.Стан дивіться по фото.Можливо як антураж.
      200 грн.
  3. Насчет жидов в армии Финляндии,то насколько я знаю их было очень мало.Дело в том что сами финны очень скупы(прижимисты),и картавым в Финке нечем поживится.Это им не Рашка,где быдла много,и можно впаривать им всяких "юмористов" и "бардов Розен"
     
  4. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    До вашего ребуса как-то даже не задумывался. Мне покраснеть и потупить взор?:D
    Вы не уклоняйтесь от вопроса о несоразмерности пленных. Одну "отмазку" вы нашли - посчитали гражданских. Пусть так. Всё равно в 20 раз больше пленных РККА.
    Постойте. Неужели хотите сказать - остальные пленные военнослужащие финской армии записались жидами?:eek:
    Ну, да. Если посчитать пленных евреев, да плюс шведов, да плюс норвежцев, да прибавить карельских лосей тогда, да, где-то на паритет можно будет выйти;)
     
  5. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    10-й пехотный полк в Зимнюю войну, 24-й пехотный полк во вторую мировую - в обоих были походные синагоги.

    [​IMG]

    http://shaon.livejournal.com/96432.html
     
    1 людині також подобається це.
  6. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина

    А зачем мне выходить на паритет?
    Цифра в 60 тысяч (финская) пленных - незуразна, это факт.

    Несоразмерность пленных говорит о чем?
    О том что финны - юберзольдаты?
     
  7. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    кое-чего нагуглил.

    http://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-5690.html

    1.) The Winter War

    In 1939 there was some 1700 Jews in Finland. Approximately 260 Finnish Jews participated in the Winter War, 200 of whom served at the front. There were also several Jewish volunteers coming from Europe, some of them desperately seeking a way to escape Nazi influence. Jewishness was not emphasised in the army; anti-Semitism was not an issue, and neither was the war particularly problematic for the Jews ideologically, for Finland was merely seen as defending itself against an attack by the Soviet Union. The war united the Jews with Finland more strongly than anything before, and it has been said that with their effort, they proved they truly were Finns


    2.) The Continuation War

    In the summer of 1941, Finland joined the war Germany had started against the Soviet Union. In this Continuation War the loyalty of Finnish Jews was put to test. Nevertheless, the Jews fought like everyone else. The Jewish magazine Makkabi declared in December 1942 that they were fighting “for the freedom and independence of Finland”. Relationships with the Germans were described as correct, even friendly. Most Jews spoke German, which may have contributed to friendships being formed. Jewishness of these soldiers was not hidden from the Germans, and there even was a field synagogue. Furloughs were given for Sabbaths, and some came from considerable distances to attend. The Germans were aware of the synagogue but did not interfere. Some of the Jewish soldiers even liked to proclaim their religion to provoke the Germans, whose reactions were mainly surprised but not particularly negative. When asked about their Jewish soldiers, Finnish superiors usually defended them, saying they were no different from other Finns. Jewish medical officers treated German patients and saved their lives, even risking their own. Several Jews were awarded German decorations, and no instance is known of German soldiers refusing to co-operate with Finnish Jewish officers. During the two wars, 23 Finnish Jews were killed in action. As a tribute to their memory, their names are published annually in the Jewish Calendar of the Bicur Cholim Society in Helsinki.

    More about the finnish jewish soldiers during world war 2:

    http://www.uta.fi/~tuulikki.vuonokari/fin-1viimeisin.rtf
    http://www.finemb.org.il/Historia.htm
    http://www.us-israel.org/jsource/vjw/Finland.html


    Обратите внимание на наличие еврейского журнала: Jewish magazine Makkabi

    И это интересно: Several Jews were awarded German decorations

    Тут есть имя. Финский еврей спас немца из-под огня, его представили к Железному Кресту, он отказался.

    Jewish doctor saved a German soldier who was wounded (this was under fire) and was awarded the Iron Cross

    The doc ( saving German SS men) you mentioned, was Medical Captain (later Major) Leo Skurnik.
    Also Lieutenant (later Captain) Salomon Klass was awarded Iron Cross, but he too declined it.


    Рота в которой больше половины солдат были евреи:
    In Winter War most united Jewish unit was 3th Company of III/infantry Regiment 10. Over half of it's men were Jews
     
    1 людині також подобається це.
  8. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Приведите советскую. Любопытно будет сравнить. Как по мне, если предположить, что на финском фронте летом 41 война развивалась так же как и на немецком, т.е. потеря управления, массовая деморализация и пленение красноармейцев, то, ничего несуразного в цифре не вижу.

    Возможно;). А, возможно ВИЖ ошибся или настрой финнов был как у самураев, в плен не сдавались или, наоборот, их в плен живыми не брали.;)
    Но, скорее всего, имхо, столь малое количество пленных объясняется правильной тактикой ведения войны финнами.
     
  9. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Интересуясь данной темой, обратил внимание на роль Маннергейма в кампании 41г.
    Итак коротко.
    Наступление это так никогда и не произошло. А, Маннергейм, за срыв наступления на Кандалакшу заслуживает, как минимум, красные революционные шаровары от соввласти.;)

    Только 31 июля, по требованию немцев начинается наступ на Карельском перешейке, но уже 2.08 он отклоняет требования наступать и на р. Свирь. К 1.09. финны выходят на рубежи старой границы на Карельском и на этом фронт здесь замирает до июня 44.
    Но, "война" между Маннергеймом и немцами не замирает. 22.08. утверждается план штурма города, а дед упёрся как танк - не хочет штурмовать. Время упущено, штурм срывается. Ленинград устоял.
    Звание Героя Советского Союза - барону! Заслужил!;)

    11.09 финны выходят наконец-то на р. Свирь. Критический момент для обороны Ленинграда. ( 8.09. сдан Шлиссельбург). Но, здесь "постоянно контратакованные большими силами русских" останавливаются.

    Снова кризис для Ленинграда. Что делает барон? Правильно!;)
    Как хотите, но "кровавый пёс финнской буржуазии, вытащенный из нафталина Маннергейм" заслуживает мемориальной доски в городе своей молодости - Санкт-Петербурге.
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Отлично развитое военное и политическое чутье говорило барону что "тише едешь - дальше будешь..."
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. Протон-72

    Протон-72 Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    село Кукуево
    Для отказа были и объективные причины.
    Не лучше было и положение для на Свирьском участке. Непрерывно падал «боевой дух» в частях VI армейского корпуса, наступавшего там. Стремительно возросли дезертирство и уход солдат в так называемую «лесную гвардию» — антивоенно-настроенные отряды и группы покинувших фронт военнослужащих. В августе из частей Карельской армии дезертировало 135 человек, в сентябре — 210, а в октябре — 445.(Viitala H. M. Rauhanoppositio. Pori, 1969 s. 65, Kulomaa J. Rintamakarkuruus jatkosodan hyökkäysvaiheissa v. 1941 // Historiallinen Aikakauskirja, 1979, N 4, s. 315). Подобно тому, как и в ходе боев на Карельском перешейке, солдаты ряда частей 5-й и 17-й пехотных дивизий Свирьского участка фронта также воспротивились продолжению наступления. Особенно массовый характер приняли волнения солдат 61-го полка 17-й пехотной дивизии, где сотни человек отказались выполнить приказ о форсировании реки Свирь.(Kulomaa J. s. 319). Более того, в финской армии начали расти другие «военные преступления», в классификацию которых входили не только отказы выполнять приказания военнослужащими или их дезертирство, но также и выступления с протестом. Таких на фронте было зарегистрировано в 1941 г. более трех с половиной тысяч.(Salminen E. Propaganda rintamajoukoissa 1941-1944. Suomen armeijan valistustoiminta ja midialojen ohjaus jatkosodan aikana. Hels., 1976, s. 99.)
    Складывавшаяся обстановка на Свирьском участке вынудила Маннергейма ограничить наступательные действия лишь силами прибывшей туда с севера немецкой 163-й пехотной дивизии, а финские войска использовались для поддержания ее артиллерийским огнем. Попытка все же ввести в бой часть сил 11-й финской пехотной дивизии привела к возникновению дезертирства солдат из ее рядов (Kulomaa J., s. 319).
     
    1 людині також подобається це.
  12. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    За то что обеспечил северный фланг блокады города, унесшей жизни миллиона?

    Все остальное - из разряда если бы бабе операцию по перемене пола она бы была дедушкой.

    Мне вот любопытно, как нужно было Юго-Восточной армии штурмовать Каур без наличия артиллерии в радиусе действия советской. В лоб, живыми волнами, надеясь что стволы максимов расплавятся, а русские пулеметчики сойдут с ума?
     
    1 людині також подобається це.
  13. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ну, мне советы давать как штурмовать да ещё задним числом даже смешно.:) Но, я абсолютно согласен с такой поговоркой. Если хотят - ищут возможности, если не хотят - ищут причины.
    В действиях же Маннергейма просматривается то, что НЕ хотел. А, причины НЕ делать, в том числе и объективные, всегда найдутся.
     
  14. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Это все демагогия. "Если хотят - ищут возможности, если не хотят - ищут причины."

    Есть факты - финны пытались, огребли, с потерями откатились. Без тяжелой артиллерии, танков - КаУр прорвать можно было утопив пехоту в крови. И под огнем береговой артиллерии и Балтфлота. Финны решили не испытывать судьбу.

    А потом задним числом придумали оправдание - мы дескать не хотели, вот если б хотели....
     
  15. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Так всё-таки пытались? Так всё-таки Маннергейма уговорили? Более подробней можно?
     
  16. При желании финны могли пройти КаУР,но в дело в том что за КаУРом был Ленинград.А бои в городе ох как не нужны были финнам.Дело в том что для Финляндии важна была Карелия,а не "колыбель" жидо-большевизма Ленинград.И сейчас уже даже не важно "могли,не могли",Финляндия не стала штурмовать СПб,это исторический факт.
     
  17. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Это ж хрестоматийно - 3 сентября финским частям удалось захватить Старый Белоостров и ряд других населенных пунктов за рекой Сестрой, в результате чего возникла угроза обхода Карельского укрепленного района. В бой были введены немногочисленные дополнительные резервы, которые стали решительно контратаковать финские части. Развернулись исключительно напряженные боевые действия, в ходе которых обе стороны несли большие потери. К этому времени общее число потерь финской армии превысило 20 тыс. человек. В результате контратак на отдельных участках советские войска достигли некоторых успехов. Так 5 сентября был занят Старый Белоостров, 7 сентября им удалось продвинуться в район Каллелово, а так же остановить продвижение финских частей у озера Светлое. Финские войска вынуждены были оставить попытки продвигаться вперед на Сестрорецком участке. Ставка в Миккели зафиксировала это приказом о переходе к обороне.

    Цитируется по Барышникову.

    ДОТ «07», являясь испытательным, был построен вне полосы укрепрайона с выносом на линию переднего края на удалении 700 метров от других сооружений. Он не был связан с другими сооружениями.

    По своей конструкции он также отличался. ДОТ «07» – двухамбразурное бутобетонное сооружение, в то время, как другие сооружения – железобетонные. Гарнизон «семерки» составлял 7 человек: комендант лейтенант Петров, ; заместитель политрука молодой, командир Ярославцев; начальники пулеметов Колосов и Смирнов, наводчики Веденев и Семичев; ручной пулеметчик Иванов.

    Утром 3 сентября 1941 года противник открыл массированный артиллерийский огонь по нашим боевым порядкам. Только по району «семерки» было выпущено более 880 снарядов и мин, 25 из них попали в сооружение. После артподготовки финская пехота пошла в наступление. Подпустив атакующих на близкое расстояние, гарнизон пулеметным огнем отразил атаку. Тогда противник мелкими группами решил обойти сооружение с тыла. Под прикрытием артиллерийского и минометного огня группам удалось подойти к «семерке» с фронта и с тыла метров на сто, но их бросок в атаку был отбит кинжальным огнем пулеметов из сооружения и огнем ручного пулемета рядового Семичева, вышедшего из сооружения на открытые позиции возле входа.
    На следующий день были отбиты новые атаки. Связь с ротой нарушилась, и в течение двух суток гарнизон вел бой в полном окружении. Группа связистов из роты не могла пробиться к сооружению, отбивая одну атаку за другой. Осажденные уничтожили более 70 солдат и офицеров противника. Все атаки были отбиты.

    6 сентября в 15 часов три группы финнов, используя пересеченную местность, перебежками пытались близко подойти к «семерке» с трех сторон. Две из этих групп под огнем стрелковых подразделений залегли, третья продолжала подползать к сооружению. Лейтенант Петров запретил без команды открывать огонь по противнику.

    Когда группа преодолела проволочное заграждение, прикрывавшее подход к сооружению, и приблизилась на 30 метров, по команде коменданта на нее был обрушен шквал пулеметного огня. Командир финской группы дал команду об отходе, но был тотчас же убит. Все попытки финнов унести убитых не удались. Ночью бойцы гарнизона подобрали мертвых врагов. Среди них был обнаружен труп финского офицера в чине капитана.

    Встретив упорное сопротивление гарнизона «07», финны перешли на этом участке к обороне. После безуспешных попыток прорвать рубеж укрепрайона, командование финских войск отказалось от крупных наступательных операций. Финские войска перешли к разведывательным боям местного значения и диверсионным действиям по блокировке и уничтожению отдельных боевых сооружений.

    31 марта 1942 года на рассвете финская артиллерия произвела сильный налет по переднему краю и в глубину боевых порядков. Под прикрытием огня, демонстрируя ложную атаку на правом фланге «07», рота финских лыжников в белых халатах уничтожила боевое охранение левее сооружения. Комендант сооружения лейтенант Петров в это время был на КП роты. По команде сержанта Колосова расчеты заняли свои боевые места и открыли огонь по штурмующей группе. Снаружи сооружения в траншее находились младший сержант Смирнов и ручной пулеметчик Иванов. Они тоже открыли огонь. Смирнов был убит, а в диск ручного пулемета Иванова попала пуля, и он был вынужден скрыться в сооружении. Под прикрытием первой атакующей группы вторая группа финнов с волокушами, нагруженными ящиками с взрывчаткой, подошла к сооружению с тыла.

    «07» продолжал вести огонь по противнику. В это время произошел сильный взрыв. Был разрушен вход и задняя стенка сооружения. Группа бойцов под командованием лейтенанта Петрова прорвалась сквозь завесу огня, обнаружила разрушение сооружения и трупы его защитников в нем. Их было шесть человек: сержанты Колосов, Веденев и Смирнов, рядовые Ковылин, Семичев, Иванов.

    За все три года обороны в Карельском укрепрайоне финской армии удалось блокировать и взорвать единственный ДОТ «07».

    Дот «02». Это пулеметное сооружение имело две амбразуры. Перед напольной стенкой впереди было мертвое пространство. Месторасположение этого ДОТа – 350 метров от противника. Комендант – младший лейтенант Норкин. Справа и слева к нему подходили лощины, густо поросшие кустарником. Боевое охранение занимало позиции 300 метров, справа на высоте «Безымянная». Соседнее сооружение поддерживало огнем «двойку», находясь в глубине за лощиной на расстоянии 500-600 метров.

    7 июня в 13 часов финские батареи открыли сильный артиллерийский и минометный огонь по высоте «Безымянная», затем огонь был переброшен в район «двойки». Связь с ротой была нарушена. Прибежавший из боевого охранения с высоты «Безымянная» офицер сообщил, что боевое охранение выбито, и финны продвигаются к «двойке». Комендант младший лейтенант Норкин, отлично знавший сильные и слабые стороны сооружения, решил отбивать атаки основными силами гарнизона вне сооружения из траншей. Приказав трем бойцам остаться у пулеметов, и прикрывать огнем левый и правый фланги, Норкин с остальными бойцами заняли круговую оборону возле сооружения. Ефрейтора Блинова комендант послал в сооружение соседей сообщить обстановку и оттуда попросить от командира роты огня по району сооружения.

    Финны появились в 50-60 метрах от сооружения. Кинжальным огнем пулемета ефрейтора Шпагина и рядового Денисова, занявших позиции в окопе перед напольной стенкой сооружения, атака была отбита. Вторая группа финнов численностью 15-20 человек пыталась атаковать слева, но под пулеметным и автоматным огнем бойцов гарнизона залегла в лощине. Финны стремились попасть в траншею, проходящую возле сооружения, и использовать ее для блокировки сооружения.

    В это время артиллерийский огонь наших полевых батарей обрушился на высоту. Личный состав гарнизона укрылся в сооружении, только ефрейтор Шпагин и рядовой Денисов были найдены на дне траншеи, засыпанные землей, живые, но оглохшие от разрывов снарядов.

    Гарнизон «двойки» не только не дал блокировать сооружение, но своим огнем помог подошедшему резерву стрелковых подразделений выбить противника с высоты «Безымянная» и восстановить прежнее положение.

    Цитируется по Г. Г. Корж "Карельский укрепленный район"

    В целом можно сделать вывод о том, что финские войска не стремились к прорыву КаУРа любой ценой. Финское командование не могло не знать о двухнедельном сопротивлении в окружении гарнизона Кингисеппского УРа, когда два опаб сковали две немецкие пехотные дивизии, причём немцы использовали тяжёлую артиллерию, авиацию, огнемёты, инженерно-штурмовые группы.Финские войска находились по отношению к КаУРу в гораздо менее благоприятном положении, чем немцы в отношении Кингисеппского УРа, им пришлось бы наносить фронтальный удар, что при технической слабости и малочисленности финской тяжёлой артиллерии обернулось бы громадными потерями. Кстати, в начале августа 1941 г. финны предпочли не штурмовать Выборгский УР, а обойти его. К тому же, в 1941-1942 гг. у финского командования оставалась надежда на то, что хорошо вооружённые и многочисленные, по сравнению с финскими, немецкие войска возьмут Ленинград с южной стороны, где не было построено до войны долговременных укреплений. Поэтому финны попытались нанести удар на наиболее многообещающем, с точки зрения дальнейшего продвижения, направлении —- у Белоострова. Когда стало ясно, что лёгкого успеха добиться не удастся — финны прекратили наступление.

    Цитируется по К. Б. Назаренко, к.и.н.«Северный щит» Ленинграда:Карельский укрепленный район (1928-1995 гг.)
     
  18. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    ага, легким движением карандаша по карте...

    Их армия исторически была заточена на оборону. С чем неплохо справлялась.

    А вот для штурма УРов у них не было много чего. Тяжелые калибры артиллерии, огнеметные танки, бомбардировщики - где оно?

    Пост выше описывает как "умные" финны ходили в атаку пехотой против неподавленных пулеметов. Хотя либерасты уверяют, что данный метод атаки применялся только в РККА.

    Вы думаете они это делали от избытка 6-ти дюймовых гаубиц?


    Только по району «семерки» было выпущено более 880 снарядов и мин, 25 из них попали в сооружение.

    если бы попало что-то порядочное, то ДОТу пришлось бы туго.
     
  19. Протон-72

    Протон-72 Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    село Кукуево
    23 августа Маннергейм получил от Кейтеля письмо, в котором тот ставил в известность, что немцы не намерены сразу брать Ленинград штурмом, а окружат его с юга.( Tuompo WE Paivakitjani paamajasta 1941-1944. Porvoo-Hefe, 1969) Перед финскими войсками поставили задачу все же продолжать наступление на ленинградском направлении, на что Маннергейм отреагировал отрицательно. В ответе Кейтелю 27 августа он писал, что финская армия находится в таком состоянии, что не может наступать . Аргументируя это, он сослался на следующее: во-первых, в условиях, когда 16% населения Финляндии находится под ружьем, ее армия понесла невосполнимые потери; во-вторых, с советской стороны у старой границы находятся сильные укрепления, для прорыва которых у финнов нет пикирующих бомбардировщиков и тяжелых орудий.(Akten zur Deutschen Auswartigen Politik. Serie D. Band XIII, 1, s. 324; Polvinen T. Op.cit. I: 1941-1943).
    Как пишет финский исследователь, историк А. Руси, «в определении командующим общих оперативных планов в начальной стадии войны вопрос о взятии Ленинграда составлял сущность финско-немецкого сотрудничества».(Rusi A. Lehdistösensuud jatkosodassa. Kokemäki, 1982).
    Эту мысль подтверждает также крупный финский историк, автор многих работ, относящихся к участию Финляндии во Второй мировой войне, В. Халсти. «Падение Ленинграда, — указывает он, — рассматривалось в качестве задачи первостепенной важности, как в ходе войны, так и ее конечного результата».(Halsti W. Suomen sota 1939-45. II. Kesäsota 1941. Keuruu, 1956).
    Из мемуаров Талвела: «Маршал объявил мне, когда я прибыл к нему, что Германия на днях совершит нападение на Советский Союз... что немцы не просят нас ни о чем другом, кроме как нанести сильнейший удар в направлении Ленинграда. Он объявил о создании специальной группы для осуществления этого удара и предложил мне ею командовать, спросив, желаю ли я этого. Я поднялся молниеносно со стула и заявил: "Да это же величайший момент в моей жизни"».(Talvela P. Sotilaan elämä. Muistelmat. Osa I, II. Jyväskylä, 1976, 1977).
     
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    ... 16% населения Финляндии находится под ружьем, ее армия понесла невосполнимые потери; во-вторых, с советской стороны у старой границы находятся сильные укрепления, для прорыва которых у финнов нет пикирующих бомбардировщиков и тяжелых орудий.

    16% - очень близко к мобилизационному пределу. То есть вышедших из строя можно восполнить только кривыми, хромыми, плоскостопыми и прочими ограниченно годными.

    И конечно одно дело сидеть в ДОТах и держать оборону, другое - эти самые ДОТы брать. Требуется совсем другое оружие и обучение личного состава.

    Финляндия - еще один пример трагической ошибки политиков, позволивших втянуть страну в войну, которую невозможно выиграть.
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Але не потрібно розглядати події 1941-1944рр. у відриві від подій 1939-1940рр. Зрівняйте долі "кровавої собаки Маннергейма" зі Сметоною, Ульманісом і Пятсом.
     
  22. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Финская армия - хорошая армия, но не больше - главным образом минусовало техническая отсталость и цыганское сорока систем вооружение. Петрозаводско-Выборская операция единственный "сталинский удар" где потери оборонявшихся и наступающих приблизительно равны, и вторая по минимальному процентному отношению потерь (Багратион не переплюнуть).


    Оне придумали вундерваффе в конце концов - касапанос - камикадзе с шестом, на конец которого привязан заряд взрывчатки. После первых попыток добровольцев-касапанос не было.

    По "семерке" лупили противотанковые пушки, которыми командовал легендарный капитан Оянен (труп которого нашли в ходе боя).
    Три версии гибели капитана:
    Советская:
    Капитан Оянен в ходе боя сошел с ума и с пистолетом наперевес побежал к семерке. Его подпустили, чтобы взять в плен, но потом застрелили.
    Две финских:
    (официальная):
    "Осенью 1941 года командиром 2-го батальона 28-го пехотного полка был капитан Оянен. «Пола» уже была в руках финнов, и вражеский бункер перед ней был для них настоящим проклятием. Будучи в бесстрашном и веселом настроении, капитан, пируя на командном пункте вдвоем с офицером-корректировщиком артиллерийского огня, который был его гостем, решили пойти и захватить ненавистный им бункер.

    Безрассудные смельчаки каким-то чудом прошли через проволочные заграждения и минные поля на задворки пугающего бункера. Там они также не встретили никакого сопротивления, и капитан стремительно бросился к входу в бункер, стреляя внутрь него из пистолета.

    Огонь одновременно вырвался из множества стволов. Капитан упал на землю и тут же скончался, но офицеру-корректировщику посчастливилось, и он вернулся на наши позиции, даже не будучи ранен.

    Тело капитана Оянена месяцами лежало рядом с бункером, отчетливо заметное с финских позиций. Бункер стал называться бункером «Оянен» без лишних раздумий. Тому, кто принесет тело Оянена, была обещана внеочередная увольнительная. Многие предпринимали такие попытки, однако один за другим им пришлось отказываться от этого намерения, будучи более или менее серьезно ранеными."

    Неофициальная - "Оянен нажрался до свинячьего визга и какого-то лешего забрел в расположение противника, где и был убит"

    Семерка у финнов получила название бункера Оянена. В марте 1942 его подорвали финские касапанос, оригинальным "японским" способом - вместе с собой.
     
  23. То что Талвела с желанием принял весть о начале войны против СССР,это неудивительно. Все эти финские командиры(Талвела,Сииласвуо,Винель, Вильянен,Вихма,Херсало,Паяри...) прошли Зимнюю Войну,и возможность вернуть свои оккупированные врагом земли для них честь.
     
  24. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Важный момент. Насчет пленных финнов. Нашел ссылку на Россия и СССР в войнах ХХ века. Олма-Пресс, 2001 с.269.
    Так вот, известная цифра в 2377 человек это количество финнов находящихся в плену на 22.04.1956.
    Кому верить? Эта цифра - 2377- кочует из издания в издание, даже Мухин её приводит со ссылкой на ВИЖ №9, 1990, с.37.
    Причём, как количество пленных взятых с 22.06.41 по 2.09.45, т.е. всего. Уж, Юрия Игнатьевича нельзя заподозрить в антисоветизме.
    Кому верить? "Запомните, Айсманн, верить никому нельзя!":)
    Лично я, думаю, что это всё-таки остаток пленных. Очень уж несуразная цифра. Монголов, голландцев, корейцев и то больше взяли в плен, чем финнов.
    Вот так возникают легенды. Как там Vovkazzz говорит?;) Финны-юберзольдаты?;) Или не легенды? Теперь даже и не знаю...
     
  25. Протон-72

    Протон-72 Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    село Кукуево
    При подготовке к печати Alava Т., Frolov D., Nikkila R. Rukiver! Suomalaiset sotavangit Neuvostoliitossa. Edita, 2002, была составлена база данных включающая в себя 4044 фамилии финских военнопленных,захваченных подразделениями Красной Армии, пограничными частями и партизанскими отрядами в период с 1939 по 1944 год.
    В соответствии с ней во время войны Продолжения были пленены 3073 военнослужащих финской армии,в базу данных не включены солдаты национальных воинских формирований действовавших в составе вооруженных сил финляндии во время войны Продолжения, в связи с тем, что, в большинстве своем являясь гражданами СССР, они, в соответствии с советским законодательством того времени, считались не военнопленными, а коллаборационистами, сотрудничавшими с врагами Советского Союза. Соответственно такая категория людей не регистрировалась в лагерях системы УПВИ НКВД как иностранные военнопленные. Поздее в эту базу внесены изменения на основании новых материалов, обнаруженных в российских и финских архивах. На настоящий момент она включает 3114 фамилий.
     
    1 людині також подобається це.
  26. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Очень даже нужно именно в отрыве. В 1941 финны имели мир с СССР. За сам факт сохранения нейтралитета могли бы что-то выторговать.

    Зерна например мы им уже подбросили, авансом.

    И не забываем что если СССР финнам был неприятен, то Британия - нет. И война на стороне немцев, даже под вывеской "самостоятельной войны", Лондону понравиться не могла. Потому что в случае поражения СССР англичанам пришлось бы туго.

    В 1944 финны заключили достаточно приличный мир. РККА появилась у них только до конца войны, в политику мы не лезли, "свободные выборы" не устраивали. Потому и лидеры Финляндии остались живы-здоровы.

    Маннергейм не был гражданином СССР, ему 58-я не клеилась. В отличие от остальных из вашего списка.