легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Ответ: Re: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Огромная разница между.
В современном понимании морпехи - именно вікинули, зацепились, отплевались, подождали основніх сил. Специально обученіе тела.
Во время ВОВі морпехи - єто просто корабельній состав, которій списан в пехоту.

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

В принципе верно, но не совсем. В ВОВ большинство - моряки с кораблей, либо моряки из запаса + ТОФ. Именно Морская пехота к началу войны была только на КБФ.

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Во всех упоминаеміх пока случаях - именно списанці.

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Морпехи шли в бой с примкнутыми штыками "четырехгранниками" (запрещенными ЖК). Поскольку ранение от это штыка практически не оставляет шансов выжить раненному (рваная рана), немцы панически боялись вступать с морпехами в рукопашный бой. Более того, есть свидетельства ветеранов о том что если в плен к немцам попадал боец с "примкнутым четырехгранником" - его расстреливали на месте. Поэтому обе стороны хорошо понимали "друг друга" к чему приведут прямые соприкосновения. Ну и моряки - это люди особой закалки!

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Моё личное мнение : отсутствие "наземного" опыта боевых действий замещалось безшабашной морской бравадой (клёш,безкозырка ,а самое -это дух товарищества и пох..ма на всё)
Ведь сейчас подобное есть в ВДВ,МП,и пр.
Но, уже со спецподготовкой.

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Блин, конечно все дело в штыках, а так бы немцы до Урала как минимум дошли

Собсна вот немного:"Роль ВМФ в ВОВ была бы не полной без упоминания о морских стрелковых бригадах (МСБ), переданных РККА. К сожалению, в официальной советской военно-исторической литературе о МСБ фактически забыли, в то время как наши бывшие враги (напр. Манштейн) вспоминают о них с ужасом (”шварце тодт” – ”черная смерть”), а союзники называют ”элитными частями”, используемыми в самых ответственных случаях.
С объявлением мобилизации по всей территории СССР из призванных моряков начали формировать отдельные команды, отряды, роты и батальоны. Учитывая ”переизбыток” моряков, летом 1941 г. было принято решение ГКО о передаче из Наркомата ВМФ в РККА 10 тысяч офицеров и 4 тыс. курсантов. Согласно решению ГКО от 18 октября 1941 г., из призванных и переданных в РККА моряков началось формирование 25 морских бригад. Согласно дополнительному решению ГКО от начала 1942 г. было сформировано еще 12 бригад. Сформированные бригады сразу же отправлялись на фронт. Всего в частях РККА воевало до 500тысяч моряков. Обычно в МСБ входило 3 стрелковых полка, 2-3 артиллерийских дивизиона, подразделение связи, хозяйственный и медицинский батальоны, общая численность колебалась в пределах 2-4 тысяч чел.
МСБ принимали активное участие в обороне Москвы, Ленинграда, Мурманска, Крыма и Кавказа. Освобождали в феврале 1942 г. Барвенково и Лозовую, сражались, в Керчи и Новороссийске, прорвали ”Миусс-фронт”, освобождали Донбасс, Нижнее Приднепровье и Крым.
”Столицей” морской пехоты с 1942 г. числился Тамбов, в районе которого формировалась Вторая гвардейская армия, укомплектованная, в основном, моряками Тихоокеанского флота и Амурской военной флотилии (свыше 20 тыс. человек). В критический момент, когда между армией Паулюса и деблокирующей ее армией Манштейна оставалось 40км, на остановку последней была брошена Вторая гвардейская армия, которая поставленную задачу выполнила ценой огромных потерь. К середине 1943 г. в МСБ моряков почти не осталось, и они были переформированы в Гвардейские стрелковые дивизии."

И вот еще про моряков http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=266&Itemid=23

"До сих пор помню свою первую атаку. Шли густыми цепями, плечом к плечу, в полный рост. Матрос во второй цепи на гармошке играет. Насмотрелись до войны фильма «Мы из Кронштадта». Румынская артиллерия по нам бьет, а мы идем, как на параде. Позже их стрелки и пулеметчики подключились. Рядом мои товарищи убитые падают"
"Представьте,— ночью, без выстрелов подбирались к румынским позициям и «в штыки», в черных бушлатах, с вечной «полундрой». Отсюда и пошло наше название –«черная смерть». Мы ходили и бравировали своей смелостью, своим пренебрежением к смерти. И это было не пижонство и проявление какой-то незрелости. Мы шли умирать за свою страну сознательно. Каждый сошел на берег добровольно, прекрасно понимая, что ждет его впереди"
"А с немцами этот «номер» не проходил с легкостью, иногда они «штык держали» достойно.
Вот так и шли вперед, «черные мишени» в чистом поле. Привезли нам армейское обмундирование, все отказались одеть. Посчитали этот жест интендантов чуть ли не посягательством на честь флота… А в Севастополе многие переоделись в защитную форму, только тельняшку видно, да в атаку бескозырку одевали. Там другая война была… Танковую атаку я хорошо помню только одну. Матрос нашего батальона Хмелевский подбил бутылками с зажигательной смесью два танка.
В конце августа меня контузило, привезли в город, в госпиталь, две неделю пролежал и обратно на передовую, под Березовку. И снова –«Полундра!»… В конце сентября собрали бывших корабельных связистов и направили в ПВО города. Жестокости по отношению к пленным не было, с обеих противоборствующих сторон. Помню, что на участке полка, по договоренности! с румынами были остановлены боевые действия, чтобы собрать с поля боя убитых и раненых. Пришел румынский офицер с белым флажком, пять минут был в штабе и все. Штык в землю на целый день. И никаких особистов с расстрельной командой к нам не прислали"

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Вот картинка, может кто не видел, на головной убор обратите внимание

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

>Привезли нам армейское обмундирование, все отказались одеть. Посчитали этот жест интендантов чуть ли не посягательством на честь флота…
Зайцев про это в "Записках снайпера" интересно пишет.

 

Традиции русского флота-не пустой звук,на флоте так всегда воспитывали.хотя бы вспомните Первую оборону Севастополя,Порт-Артур.

Извиняюсь,меня понесло!Отмечают же день пограничника,день десантника и день ВМФ...ВИДИМО НЕ ЗРЯ.А чтоб бывшие танкисты,артиллеристы и пехота-массово праздновали дни службы-не видел и не слышал.

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

На Миус фронте под Матвеев-Курганом положили 5000 морских пехотинцев. Местные сами им памятник поставили 10-метровый якорь.
Под Самбеком, на подступах к Таганрогу положили достаточно, местные жители долго вспоминали черные бушлаты на белом снегу....
Хорошо ходили в атаку, но какой ценой....

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

четырехгранные штыки - стандартное приложение к винтовке Мосина, при чем тут моряки? Просто морпехи ужасны для врага вне зависимости от того, есть штык или нет, что видно из фото №2
Рота морской пехоты именно как десантного подразделения была придано Днепровской флотилии. Кроме нее и бригады на БФ все остальное - сборные морские стрелковые части из плавсостава. В одной из них начинал войну мой дед.
Источник не помню:
15 мая 1940 г. На Балтийском флоте сформирована 1-я отдельная бригада морской пехоты.
22 июня 1941 г. Первый морской десант Великой Отечественной войны. К 26 июня моряки Дунайской флотилии и пограничники очистили от врага румынский берег Дуная на протяжении 75 км
1941 - 1945 гг. Около 500 тысяч моряков сражались на сухопутных фронтах Великой Отечественной войны в составе морских батальонов, полков, бригад. ВМФ СССР совершено более 100 десантов. 5 бригад и 2 батальона морской пехоты преобразованы в гвардейские 9 бригад и 6 батальонов награждены орденами. Многим присвоены почетные наименования. Десятки тысяч морских пехотинцев награждены орденами и медалями, 122 присвоено звание Героя Советского Союза.

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

но всё таки не припомню в немецких мемуарах ужаса перед "чёрной смертью", да и названия такого не встречал кажется. Тем более "чёрная смерть" в европейской традиции это опустошительные эпидемии средневековья.
Неужели Манштейн писал про страх перед "чёрной смертью"? может я конечно плохо его читал в своё время

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

я тоже не встречал в мемуарах немецких военачальников "воспоминаний с ужасом". Тем более, чего им бояться-то, они в окопе не сидели. А взять того же Гельмута Вельца "Солдаты, которых предали" - там такого тоже нет, хотя моряки в Сталинграде воевали. Выражение "панический ужас" (и еще "в панике бежали") применительно к противнику - тупой пропагандистский штамп.

тут темка по форме МСБ
http://ww2.ru/forum/index.php?showt...F0%F1%EA%E8%E5+%F1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%FB%E5

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Морпехи на Ханко отличились знатно !

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Морская пехота в 1941 г.
http://rkka.ru/analys/morsbr/main.htm

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Товарищу, наверное, отдельным приказом командира части разрешено не одевать тельняшку и носить мотоциклетную цепочку

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Может и не упамянал...но,... Причину ненависти к морякам очень точно выразил в своем письме снайпер из 772-го стрелкового полка 386-й стрелковой дивизии Ф. П. Городов:
«Моряки дрались, не жалея своей жизни. Если пехота дрогнет, туда морскую пехоту, и успех обеспечен. Да, это были смелые, бесстрашные и преданные своей Родине люди, поэтому немцы их так ненавидели и сильно их боялись, когда они шли в наступление». Нас, защитников Севастополя, после падения Севастополя, стрелял, кто хотел, а матросов вообще не оставляли. Городов приводит пример - когда он шел в колонне пленных, то видел, что одного нашего бойца, раненного в голову, вели под руки два его товарища. Гимнастерка у него была расстегнута и была видна тельняшка. Немец-конвоир заметил ее и доложил офицеру. Всех троих сразу же вывели из строя и тут же у обочины расстреляли.

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Ай-яй как умно все рассуждаем - штык, без штыка. Как бы хотелось хоть одного из присутствующих увидеть с примкнутым штыком в атаке. Что такое вогнать в тело противника железо. не пулей с расстояния, а глядя в глаза - в упор. Это не каждый сможет. Поэтому хоть штык и штатное приложение к винтовке Мосина, да вот "работать" им сможет не кажэдый. Матросы - люди особые!!! (Только плз без рассказов о своих "подвигах")

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

храбрые были ребята, а главпуровцы опять посторались всё опошлить - то моряки у них "чёрная смерть", то Ил-2, то ещё что то

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

2Волюнтарист
Про штык, не оставляющий шансов выжить из-за особенностей сечения и рваных ран - откровенный бред. Сон разума. Мне ломом ногу проткнули, хе-хе, рана была рваная еще та, как видишь - пишу на форум.

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

так протыкается не нога, а живот А вообще штыковые атаки в духе Суворова в эпоху автоматического оружия - это глупость и огромные потери. Несмотря на героизм и присутствие духа.

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Штыковая рана от четырехгранника страшна не тем что она рваная, а "закрытая". Кожа не разрезается, а как бы раздвигается, получается внутреннее кровоизлияние, быстрая и верная смерть. Кстати поэтому кортики не имеют боковой заточки - только кончик.

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Был практикантом, нам в хирургию зечков пачкам возили с самопроткнутыми животами, сами себя о работ освобождали.
Я к тому, что опасные раны не рваные, а инфицированные (не забываем, что первый лендлизовый пенициллин появился в СССР в 1942 году). Так что все равно каким штыком живот проткнут граненым или штык-ножем (даже вырастает вероятность перерезать крупный сосуд, например, при ударе ножевидным, тогда как при ударе "иглой", если только удар не будет непосредственнно по сосуду, его просто "оттеснит" в сторону), если он не стерильный (гы-гы).
Так английских лучников в свое время обвиняли в том, что мажут наконечники стрел ядом, или наконечники у них какой то особенной убойной силы, а дело было в том, что для удобства и быстроты в стрельбе они стрелы передсобой в землю втыкали.
А четырех, трехгранный, или неограненный вообще штык - рана будет рваной. Рваную рану можно поленом сделать.
По теме. А черной смертью, как сказал комрад выше, действительно в Европе называли эпидемии чумы или оспы. Ссылка - на учебники по истории медицины.

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Что касается России, то хочу привести еще пример из уголовной практики. В первой половине прошлого века среди уголовников “порезать” означало нанести несмертельную резаную рану, а “подколоть” - нанести опасный для жизни колющий удар. Бытовало и такое выражение относительно нравственных принципов употребления ножа: “ Чужих колем, своих режем”.

http://www.defenceclub.ru/index.php?action=Page&ID=27

 

Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

По режущим и колотым ранам.
Разложим по полкам.
Резаная рана получается широкой, открытой, кровью на первых порах вымывается грязь. Если рана инфицирована, то есть выход для гноя. Потому раны часто наглухо не закрывают, потому и чистят в гнойной хирургии и повязки меняют, а аппендицит кому удаляли, трубочки дренажа все помнят? А в гнойных ранах дренажики из перчаток ?
Теперь колотые, они же закрытые. Здесь все наоборот - рана относительно маленькая по площади (имеется в виду дефект кожных покровов , рана ведь может быть и глубокой), но выхода гнойным массам нет - заражение, етс. Классический пример - постъиньекционный абсцесс.
В полость брюшины пох каким штыком угодили. ИМХО.

Попутно вопрос по штыкам: они что, были с какими-то насечками или шероховатые (мне попадались только копаные, по новью не знаю). Причина вопроса. Одна бабуся, в детстве наблюдавшая реальный штыковой бой в селе при освобождении, расказывала об этом и упомянула одну любопытную деталь. Типа от немцев отлетали клочки нательного белья из под мундиров при вытаскивании штыка в процессе боя. Грит, типа как снег валил от этого. Мож чего-то не так понял, а то переспросить нет у кого, ее убили 3 года назад.