2./Pi.Ers.Batl/1 (M)

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем Alibaba1, 6 лип 2012.

  1. Alibaba1

    Alibaba1 Schütze

    Повідомлення:
    9
    Адреса:
    Беларусь
    Расшифровал как сапёра а что такое буква М не понял.
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 2 штуки в лоте. Первая мировая.
      100 грн.
    2. Різні жетони
      12500 грн.
    3. Диаметр 41 мм, тяжелый металл (латунь/бронза), фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочт...
      8000 грн.
    4. Бірка-ключ ТН 1891, Ключ та кільце латунь, бірка чавунна фірми CARL DROSSER. Вага 240 гр. Все на фо...
      900 грн.
    5. Первая мировая. Латунь.
      65 грн.
  3. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    2. Kompanie Pionier-Ersatz-Bataillon 1.
    2 рота 1 саперного батальона пополнения (обучения). Учебка.
    AB - IV группа крови.

    (М) - думаю это специальность. Например машинист (рулевой) штурмовой лодки.
    Хотя мне встретилось в моей базе, что (M) было - Magenkranke: Больной желудок.
     
  4. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.972
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Вроде где-то обсуждали что-то похожее ,немогу сходу найти .Но склоняюсь к тому что это указание заболевания солдата.
     
  5. РЭМ

    РЭМ Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    695
    Адреса:
    Gotenland - Vilinburg
    На жетонах кадровой роты, 1, 3 и 4-ой роты этого Pi. Ers. Batl.1 буквы М нет. Сканчик именно 2-ой роты к сожалению не попался. Но судя по личному номеру это должно быть формирование батальона. По крайней мере я не думаю что это болезнь желудка. Там с желудком в каком нибудь Аусбилдунгс батальоне должен быть. А тут уже в сапёрах. Фигура однако. Если не мото то мож город набил.
     
    1 людині також подобається це.
  6. Inster

    Inster Feldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    Ost.pr.
    А буква когда набита?
     
  7. РЭМ

    РЭМ Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    695
    Адреса:
    Gotenland - Vilinburg
    А ктож его знает :(
     
  8. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.972
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Нашёл на дружественном ресурсе : (M) Magenkranke Страдающий болезнью желудка.
     
  9. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Вiтушка...друже, у нас одна база:) Я просто слово Страдающий убрал, как то оно не кошерно звучало:)
     
    1 людині також подобається це.
  10. Inster

    Inster Feldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    Ost.pr.
    ...
     

    Images:

    P1010140.JPG
    РЭМ, Вiтушка та King Tiger подобається це.
  11. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Bessarabien Kessel
    Как то сразу взяли сомнения, что литера (M) это болезнь солдата. Нелогично ее выбивать, потому как солдат бирку не тыкал на пищеблоке для особого питания и она не служила ему проездным в госпиталь. Потом вылез второй жетон, "172" и еще подозрительнее стало. Мое мнение что (М) относится к типу роты, т.е. моторизованная. Вот нашел на Sammler.ru:
    http://sammler.ru/index.php?showtopic=10921&st=0
     
  12. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Артур, а можем ли мы указать примеры набивок жетонов, где слово - моторизованный набито именно таким вот способом - (М) ? Так же примеры набивок слова - моторизованный (m), (mot), и в привязке к общей набивке подразделения?
     
  13. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    На не эрзацах такие батальоны именуются частично моторизованными и существовали панцер эрзацы.Больной желудком тоже не по душе
     
  14. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Тут то, на набивке - Ерс. как раз....
    Короче, я б с ним отведал диетического супчику.........
     
  15. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Gunther Feustel подобається це.
  16. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Bessarabien Kessel
    "Бороться! Искать! Найти! и перепрятать!!!!" (с)

    http://www.heinrich-schwenker.italodito.it/html/177__division.html
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat278-R.htm
    По приказу 30 Апреля 1944 года из больных желудком солдат из всех военных округов, набрали новобранцев и солдат страдающих таким недугом и сформировали немалое кол-во батальонов для второстепенных задач, а потом кого успели пустили в "дело".
    Интересно найти по этому приказу информацию.
     
  17. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Серега, просмотри имеющиеся набивки с (М) на жетонах. Я лично уверен, что в данном случае, именно больной....А то, что нет в базах Лексикона - не показатель.
    Возможно в данном бате их собрали в отдельную, вторую роту.
     
  18. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Bessarabien Kessel
    "В ноябре 1944 года они вошли в 70-пехотную дивизию - 50 000 больных желудком для обороны голландского острова Walcheren от группы англо-американских войск"
     
    Вiтушка та Held подобається це.
  19. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Bessarabien Kessel
    http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=33931

    В книге Рольфа Валентина (Die Krankenbataillone) есть ряд примеров того, когда запасные батальоны были собраны в 3 или даже 4 роты, в зависимости от степени болезни, и их общей физической подготовки.
    Kdr. первого Eua-Btl. 278 (M) сообщает о 29 марта 1944 года (стр. 69 сл.), что в его батальоне солдаты разделяются по нескольким типам рот A, B и C.
    Рота A- Marschkp., Солдаты, которые были почти вылечены и предназначены для формирования "Маген-Bataillon", которые могут быть переданы в армию но с ограниченными задачами.
    Рота B- Ausbildungskp., Солдаты, которые все еще нуждаются в большем количестве обучения как, в физической подготовке так и в военных знаниях.
    Рота С- Genesenden-Kp., Солдаты, которые способны только к очень ограниченным задачам. Каждые 4 недели, надо контролировать, могут ли они быть переданы в A-или B- роту. В случае, если выздоровления не происходило, они были отправлены обратно в свои прежниеЭрзац- соединения.
    2) Для Feldheer-соединений, есть только две большие группы:
    а) Sicherungs-Battalione (# 1201 (М) - 1220 (М) и 1221 (O) - 1224 (O))б) Festungs-Infanterie-Btl. (# 1441 - 1443, 1453 - 1456 и 1462, все (М) типа).[1444 может быть (O) типа, в соответствии с Тессином?]
    Главное отличие, по словам Валентина, было то, что они нуждаются в специализированном медицинском уходе регулярно, и что все офицеры и унтер-офицеры должны знатьо проблемах со здоровьем, и им не давали задачи, которые требуют многово.
    Конечно, для всех Маген (M) частей потребуется рационы специального диетического питания. А для Ohren (O) частей, с большими проблемами слуха, был сделан вывод, что они были не в состоянии к военой службе, и в основном использовали для простых задач или для охраны.

    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/GliederungM.htm 15 штук!
     
    РЭМ, бетман та Вiтушка подобається це.
  20. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Bessarabien Kessel
    Мне видется следующая картина развития события по саперу.
    Версия №1: Он попал в запасной батальон (М) после болезни на фронте\тылу и после излечения или умереного выздоровления быль отправлен снова в свою саперную часть с выбитой литерой "М".
    Версия №2: Он попал новобранцем в 1944 году в запасной батальон, после объявления всех больных желудком годных к военной службе, и оттуда на фронт в саперную часть.
    Но вот что в этой версии меня терзают сомнения, потому как изначально не могли его направить в саперный запасной батальон не специализированый на болезнях, а переводить его потом какой смысл был из пехотного в саперный и оттуда на фронт.
     
  21. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    А эта вторая рота не могла быть маршевой?))))
     
  22. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Bessarabien Kessel
    В приведенном выше примере (разделение по типу рот) не служит стандартом это разделение. Могло быть и две маршевых.
    Но все равно не могу понять причину набития литеры "М" на жетоне, а не допустим в солдатской книжке поставить жирный штамп с "М". Они как и жетоны постоянно находились при солдате...
     
  23. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    К маршевым подразделениям относились серьёзно,если даже есть жетоны маршевых батальонов
    Версия конечно тоже так себе,но всё же менее гламурная чем про больных
     
  24. РЭМ

    РЭМ Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    695
    Адреса:
    Gotenland - Vilinburg
    Старенькая темка у соседей была, многие её видили http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=155076 Жалко что без фото. Судя по маленьким номерам жетонов, на тот момент, всётаки маршевую роту прописали бы наверное если бы их перевели в неё :confused:
     
    Gunther Feustel подобається це.
  25. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Вот как раз по этому и не прописали,может это вообще первая такая рота батальона
    Судя по номерам это один призыв
     
  26. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    А нет вопросов по самой букве "М"? Она какая-то слишком большая.