Катынь. Кто убил?

Ответ: Катынь. Кто убил?

Есть одно маленькое но - все оружие доставшееся красной армие в 1939 г. в румыние польше на холхинголе было складировано в арсеналы ,им не вооружали ни армию ни нквд вплоть до 1941г. В 1941 это оружие получали сначала истребительные батальены и ополчение и только с конца 1941 некоторые в основном запасные части ,и связано это было с нехваткой обычного вооружения.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Я с этим и не спорю. Я лишь хотел указать на тот факт, что даже присутствие тех или иных гильз на месте расстрела не позволяет сказать со 100% уверенностью - кто расстреливал, немцы или советы. В СССР хватало немецкого оружия. На оккупированной немцами территории вспомогательная полиция вооружалась в основном советским оружием.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Не только вспомогательная полиция, немци и сами очень любили например ППШ даже в немецкой кинохронике есть кадры про это ,я не говорю уже о союзниках немцев -румыны и фины вооружали советским оружием строевые части.А по расстрелам -НКВД всеже стреляли штатным оружием - наган,тт,мося.Нет доказанных случаев примененния НКВД при расстрелах оружия иностранного производства. Поэтому немецкие пули в черепах поляков из катыни нквд трудно приписать.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

В СССР всяких иностранных винтовок хватало - и японских "Арисак" калибра 6,35 (остались с русско-японской войны и поставок 1915-1916 гг), и французских "Гра-Копачек", калибра 11 мм. (тоже поставки 1915-1916 года). Были еще и английские "Энфильды" калибра 7,71 мм. (от 1915-1916 гг. и интервентов остались) и австрийские "Манлихеры", и итальянские "Витторио-Виттерли" (оба 11 мм. - от ПМВ сохранились).

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Да кстати ППШ немци даже переделывали под патрон парабеллум путем замены ствола ,и даже можно было иметь два ствола -хощ ставь 7,62 под патрон маузер ,хош 9 под парабелум ППш работал одинаково хорошо.

 

Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

Три ха-ха...
Финляндия с просьбой о перемирии обратилась к СССР ... 4 марта. Это у белорусских дэмо-историков теперь считается за "конец февраля".
А финская делегация для ведения переговоров в Москву прибыла 7 марта .
Но боевые действия продолжались - и 12 марта (в день заключения мра) РККА взяла Выборг (захватив, кстати, при этом изрядное количество пленных...)
Так что именно в конце февраля 1940, когда РККА прорвала "линию Маннергейма" и можно было ожидать наплыва пленных.
Просто в НКВД не ожидали, что товарищ Сталин не станет добивать финнов...

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Хе-хе..
Проняло дэмо-фашиста. однако...
Ну что ж - пусть ознакомится:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=501

Могу еще напомнить Даркфишеру эпизод с не-маркированными советскими патронами калибра 7,65 мм. - в их существование парубок тоже долго поверить не мог (и даже юморить в мой адрес что-то пытался) - но только до той поры, пока не ткнулся носом в фотографии
А уж про пассаж с польскими раскопками в Медном, что проводились ЭКСКАВАТОРОМ - и вовсе вспоминать не того...

 

Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

Как раз-таки - до конца дня 28 июля:

http://victory.mil.ru/lib/books/memo/eremenko_ai_1/06.html

Еременко А.И. В начале войны
Глава шестая.
Смоленское сражение
...Даже в эти тяжелые для армии дни мысль о возвращении Смоленска не покидала нас. С этой целью корпус Хмельницкого наступал южнее Смоленска, а 152-я стрелковая дивизия — из района Гнездово. Переправа через Днепр прошла очень удачно, и дивизии корпуса подходили к южной окраине Смоленска в район кирпичного завода. 152-я стрелковая дивизия также удачно переправила один батальон, но больших успехов он добиться не смог.
Противник, при поддержке танков и сильной авиации, перешел в наступление на 34-й корпус, потеснил и отбросил его части на левый берег Днепра. Для 34-го стрелкового корпуса сложилась тяжелая обстановка. Она усугублялась еще и тем, что командир корпуса заболел, управление дивизиями ослабло, и это оказало отрицательное влияние на выполнение корпусом задачи. Я был вынужден выехать в дивизии, чтобы помочь навести порядок в управлении войсками.
В связи с болезнью генерала Хмельницкого обязанности командира корпуса по моему приказанию принял начальник штаба корпуса полковник А. 3. Акименко, показавший себя энергичным и знающим военачальником. Вскоре, однако, все корпусные управления Красной Армии были расформированы, и А. 3. Акименко стал командовать одной из входивших в корпус дивизий — 127-й стрелковой.
Тем временем западнее Гнездова на 152-ю стрелковую дивизию наступали сильные моторизованные части, также поддержанные авиацией. Разведка заранее установила наличие в этом районе гитлеровских моточастей. Противник, упоенный успехом, повел себя очень неосторожно. На виду у дивизии колонны машин сосредоточивались в небольшом редком лесу на очень небольшом удалении от переднего края дивизии. После [233] короткого, но сильного артналета 152-я стрелковая дивизия, упредив противника в развертывании, перешла в наступление и быстро разгромила его. Части дивизии ворвались в Смоленск на своем участке и в тяжелых уличных боях медленно, но уверенно стали освобождать дом за домом, квартал за кварталом, улицу за улицей. Дивизия продвигалась вперед, невзирая на то, что в ее тылу в руках немцев продолжали оставаться отдельные здания, оборудованные под опорные пункты.
Уместно отметить, что в боях за Смоленск командир 152-й стрелковой дивизии полковник П. Н. Чернышев проявил себя как командир высокой инициативы, твердый и настойчивый, лично смелый, прекрасный организатор и руководитель боя.
Врывалась в город и 129-я стрелковая дивизия. По всему фронту с новой силой разгорелись ожесточенные уличные бои. Будь у нас немножко более артиллерии и минометов и прежде всего, если бы дивизии 34-го стрелкового корпуса в этот момент выполнили поставленную им задачу и не начали отход, судьба Смоленска, бесспорно, была бы решена в нашу пользу. [234]
К 23 июля немалая часть Смоленска была очищена от врага, а 25 июля наши войска, продолжая наступление, овладели всей северной частью города, заняли вокзал, вышли к Днепру. Попытки армии переправиться через Днепр для освобождения южной части города Смоленска существенных результатов не дали.
...
Когда 20-я армия отошла на линию 16-й армии, то правый фланг последней оказался прикрытым. Положение как будто несколько стабилизировалось, но стабилизация была кажущейся. Противник производил перегруппировку своих сил. И уже 28 июля после полудня обстановка на фронте 20-й армии резко осложнилась. Враг сильными танковыми частями и авиацией прорвал оборону армии. В результате 152-я стрелковая дивизия и часть 129-й стрелковой дивизии попали в очень тяжелое положение и могли быть окружены в Смоленске. 152-я стрелковая дивизия резко загнула свой правый фланг, а 129-я стрелковая дивизия выставила заслон на шоссе Москва — Минск. Часам к четырем пополудни танки противника появились с северо-востока. Обстановка для 16-й армии обострилась. Чтобы не оказаться окруженной по частям, ей пришлось окончательно оставить Смоленск и отходить, что было сделано в ночь с 28 на 29 июля. Однако еще 30 июля некоторые части армии вели бои у северо-восточной окраины Смоленска, не теряя надежды на переход в общее наступление.

Учи матчасть, "историк"...

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Следим за руками дэмократа
Сперва дэмократ сомневается в том, что немцы при расстрелах ВООБЩЕ пользовались советским трофейным оружием.
Но вот дэмократа ткнули носом в документ Нюрнбергсокого трибунала (!), из коего следует, что пользовались.
Тогдап дэмократ начинает вертеться - мол одно дело - местные полицаи, а другое дело - сами немцы...
Его тычут носом в тот же документ еще раз - речь в нем идет именно о НЕМЦАХ СС-овцах...
И что?
Следует новый прыжок в кусты - мол в Куропатах людей из СВТ-шек, мосинок и т.п. не стреляли..
М-ля...
Вот и говори с такими.
Но - буду говорить.
И повторю еще раз: коль скоро немцы пользовались (и широко) при расстрелах беспомощных и безоружных людей советским трофейным оружием, то что можно скаазть о Куропатах, в которых нашлись не только СОВЕИТСКИЕ гильзы с маркровкой 1939 года, но и некие опять-таки РЖАВЫЕ гильзы (о калибре которых дэмократы предпочитают помалкивать)?
К этому стоит добавить, что лежали ВСЕ эти гильзы долгие годы в агрессивной кислой среде, вызванной разложением трупов - и потому имеет право на существование предположение о том, что многие СТАЛЬНЫЕ (то есть НЕМЕЦКИЕ и произведенные в 1941 ) гильзы ржа съела ПОЛНОСТЬЮ.

 

Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

Кстати - тут уже я опечатался. Не 24 июля, а 28 должно было быть.

 

Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

Ну еще бы наш дэмо-фашист не поверил НАЦИСТАМ