Да я просто предупредил. Мне раз попалась днище, а внизу ганс донник поставил. Кто -то курочил экспонат, недокурочил и оставил. А я руку просунул под дно, а там штырёк знакомый, с куском проволоки. В Долгом тоже сюрпризы есть. жалко упёрли всё же ствол от взорванной пушки. Я её вытащить не смог. Тяжёлая. Я её зацепил 6 лет назад и мусором засыпал. В том году поехал....выбили и мусор не помог....
Да пусть будет по Вашему, только не понятно, Вы считаете истиной только "комкор" или что то еще. Потому как время идет, мнения могут менятся в ту или иную сторону в зависимости от обстоятельств. ПС Только не говорите опять кто либо, какие то доводы Вам не привел, и кто то должен что то обосновать, найти, преподнести и т.д. . Истина ближе к простоте. и тем более когда это твоя истина, а не чужая или надуманная с меркантильной точки зрения.
Ну вот к чему вся эта философия? Очевидно же, что истина одна и никакая другая быть не может. Да, он был некоторое время в должности командарма, но последняя - комкор. На этом посту умер. И писать везде, что он командарм - значит сознательно фальсифицировать его биографию. Для меня подобные "мелочи" - показатель отношения человека к фактам.
Есть контакт с ветераном 25-й гвардейской Чапаевской стрелковой дивизии, который находился в ней в период стояния на Дону в районе Сторожевского плацдарма под Воронежем. Ветеран довольно общительный (есть около 2 часов диктофонной записи его военной биографии), бывший офицер, командовал, кажется, взводом, а потом - ротой. Могу дать телефонный и адресный контакты на обмен. Вопросы - в личку.
Согласен, но зато существенно могут поменяться его атрибутивные данные: кто? что? откуда? как? и почему?
Тут я полностью согласен . Только есть нюанс - я копаю много и часто . Но - для собственного удовольствия . Я ничего не коллекционирую , находки мне интересны до момента выкапывания . Потом постольку - поскольку ... Заниматься сопоставлением и документами просто не хочется . Но заинтересованным людям я всегда готов помочь , рассказать где и что я выкопал . В смысле - историкам . Копатели пусть сами ищут .
Вот если бы вы каждый свой раскоп для себя документировали: что нашли, в каком количестве и где (по карте). Хотя бы эти данные. Да потом составить карту всех находок - для историков не было бы цены.. И не столько для того, чтобы кому-то левому поехать покопать там, где не рыли, а именно для выявления общего плана.. Абсолютное большинство просто вырыли, забрали, а что-то вообще перепрятали.. Уже ничего восстановить по находкам будет нельзя... невозможно.. Поэтому с этой точки зрения, без обид, но недокументированная работа копателей - это вредительство для исторической науки. Документы сопоставить с результатами работы в поле уже невозможно. Вот к примеру Курьянов что-нибудь документирует из того, что роет? Он ведь музеем заведует... По статусу понимать должен..
Нет тут ни какой философии, действительность основанная на реальных событиях. Где Вы видете факт фальсификации, если я бы написал например старшина это другое (и не элемент фальсификации, а просто ошибка или опечатка и что..). Если он был командармам, пишу - командарм, а захочу потом - комкор. Вы явно передергиваете слова ища всюду фальсификацию, ее нет. Советую Вам перичитать внимательно книгу "В поисках легендарного командарма", но только не ища в ней противоречия, их поверте нет там, а так для души. ПС Про фальсификацию не мне Вам говорить и не только одному.
Ну попробуйте писать и говорить везде - комбат или комбриг.. Ведь Лизюков им был... Вам скажут: какой комбат? Командарм!!!!! Улавливаете разницу?
Денис Волль вам как любителю это прощается. То что "роют" только картошку в огороде, поверте мне. У Вас как насчет урожая в Красноярске.
Да причем здесь все это, поверте. Вы не улавливаете сути. Лизюкова все начиная от солдата и заканчивая офицерами называли камандир - камандарм (в просторечии и в свое время и по статусу). А почему Вы не делаете замечания, что я не ниписал его полные регалии с орденими и медалями, начнем с этого. Не надо повторяю все передергивать и на изнанку выворочивать.
По-моему, не все . Лизюков армией-то около месяца прокомандовал. Всё остальное время в 1942 году до гибели своей - 2-м танковым корпусом. Тем более про просторечное "командарм-командир". Командарм - это конкретный должностной уровень... Так что у вас ерунда или фантазия. Впрочем, уже далеко не первый раз...
Неожиданный оборот дела . Только давайте Курьянова пока оставим в покое и музей его тоже . Мне интересно , Денис , как вы себе представляете этот процесс ? В смысле - составление такой карты ? Не именно фиксацию находок фото и территориально , а карту ?
Достаточно, например, на двухкилометровках отмечать точки с условными обозначениями. Схемы рисовать окопов и траншей на отдельных листах, хотя бы план участка, где было что-то найдено. Естественно, не гильзы или одна каска, а останки, фрагменты техники, ящики от боеприпасов и под. Безусловно, требуются базовые знания картографирования. Сходу вижу так..
Не наводите как говорят "тень на плетень". Впрочем, уже далеко не первый раз... Еще раз посоветую перечитать внимательно документальный очерк.
Вода.. одна вода.. что вы к этому очерку прицепились и молитесь на него? Обычная полухудожественная поделка. Впрочем, вы-то радеете не за точность и научность, а за друга, что бы он ни делал. Кумовство, одним словом.. Ну укажите конкретно (страница-абзац), что хотите сказать..
Я не хочу вдаватся здесь в полемику, уже столько постов написано. Одно скажу не Вам судить, что вода, что подделка (точность, научность) т.к. с точки зрения журналиста, этим Вы кормитесь, переварачивая все наизнанку, ища при этом свою выгоду. Напишите свой "очерк", найдите "своего" вот тогда и поговорим более конструктивно. А в данном случае действительно вода..вода.. ПС опровергните полухудожественную подделку, а то духу не хватает даже на статью. Материала нет, ищите, ройте может нароете чего в огороде или на опушке.
Есть факты? Или снова вы в роли лжеца? Одного раза мало?. Всему своё время ПС. А вообще-то я страницы попросил из Курьянова, чтобы понять, что вы хотите сказать такое интересное про должность Лизюкова.
Что то мне подсказывает - вы человек далёкий от чёрной археологии . Как можно втиснуть в условное обозначение точки на карте раскопанный сброс у деревни , в котором полсотни наименований предметов ? Я согласен - если описывается конкретный участок , населённый пункт или отдельно взятый взвод , можно . Только это будет не карта двухвёрстка . Тут план местности нужен . На большую территорию - кипа планов местности . И потом - я не представляю себе , зачем кому то , корме копателей , знать где что лежало ? Какой это может представлять интерес для историков ?
Через приложения к карте. Допустим, условным обозначением является нумерация. На рабочей двухкилометровке пишете 1. В приложении под № 1 даёте более детальную схему участка (как, например, месторасположение братских могил фиксировали ещё в военной документации) с перечнем найденных предметов: 3 каски венгерские, россыпи патронов от пулемёта и т.д. Указываете, какая позиция была раскопана - траншея, индивидуальный окоп, блиндаж, артиллерийская позиция и т.д. Количество останков и найденные при них предметы. А чуть позже доп. коммент - вещи переданы в музей, оставлены в собственной коллекции, останки захоронены/переданы в такие-то органы. Ну и дата раскопа. И тогда мы бы знали, где и когда были найдены те или иные торжественно перезахороненные останки, что при них было и т.п. и т.д. В конечном же итоге создаётся, таким образом, база данных проведённых раскопов. Пусть она первое время будет разбросана по личным архивам поисковиков и копателей, но если потом через лет 5-6 накопленный материал свести в одну общую схему по какому-то району, может ничего ясного не получиться, а может получиться интересная картинка.. которая, скорее всего, даст историкам и краеведам пищу для размышлений. Разумеется, это муторно. Делать опись, план-схему местности. Фотографировать предметы. Проще сгонять в выходные куда-нить, чё-нить покопать, если удастся поднять, похвастаться на форумах и по новой. Как, например, в начале прошлого века лингвисты создавали карты народных говоров? Ходили по всем деревням уездов да районов, одни на юге, другие на севере страны, третьи - по восточным окраинам центральной России, четвёртые - по западным.. и фиксировали все особенности языкового произношения. А затем на каждую особенность очерчивали ареалы распространения. И в итоге появились уникальные атласы говоров с указаниями вплоть до конкретных деревень - границ таких говоров. Это как пример. За последние же 20 лет в военной археологии всё перевернули вверх дном.. Военно-историческая наука потеряла огромный нетронутый ранее источник информации. Хотя, я думаю, одиночки чисто для себя подобные архивы создают. Но не делятся ни с кем по понятным причинам. Но может быть когда-нибудь хоть эти крупицы попадут в музеи и архивы.
