Много интересного (в т.ч. и цифры) по вопросу судо- и кораблестроения в осажденном Ленинграде можно почерпнуть здесь: http://warships.ru/TEXT/WW2-Leningrad/index.ssi Как все это использовалось? Вот интересный вопрос...
Как в Совке создавались мифы Вы наверное знаете. Чекисты просто запустили этот миф про "60 танков" через "своих историков". Какие танки,под Ленинградом воевали исключительно "мясом"(солдатами). Кстати и где же эти "60 танков" были введены в бой,в составе какого соединения,и т.п?
Я так понял все что написано современными грантоедами от госдепа - чистая правда, все что при "совке" - ложь? Это показывает вас как непредвзятого человека с широким кругозором и аналитическим умом, способного работать с разными источниками инфы... Поздравления. На Милитере можете найти про танкоремонт в Лениграде. Не помню названия/автора, увы.
Коллега,при СССР просто по определению не могло быть правдивых историков. ГэБня грамотно их курировала,особо ретивых вызывали на конспиративные квартиры на "беседы" ну и т.д.Вот так они ковали миф о "великой победе советского народа".А на самом то деле победили чудом,вначале гнали нас немцы лесами как зайцев,в плен брали пачками(сами сдавались),ну и т.д.
для Ингерманландец Коллега,при СССР просто по определению не могло быть правдивых историков. ГэБня грамотно их курировала,особо ретивых вызывали на конспиративные квартиры на "беседы" ну и т.д.Вот так они ковали миф о "великой победе советского народа".А на самом то деле победили чудом,вначале гнали нас немцы лесами как зайцев,в плен брали пачками(сами сдавались),ну и т.д. А все немецкие сводки просматривало ведомство Геббельса и Гестаповцы следили за генералами и офицерами, а с 43 года был даже в каждой немецкой части офицер по нац.воспитанию и че теперь все немецкие мемуары и труды основанные на немецких документах г...но? Вы "уважаемый" по проще на поворотах - немцы не гнали даже в 41 году, на многих участках фронта они получили достойный отпор уже летом, а кое где даже были отброшены уже 22 июня. Немцы были отброшены уже под Сольцами, Тихвином, Ростовом и Москвой - это все 41 год и имели неприятные бои под Великими Луками и Рогачевом и это только на вскидку... Вопросы плена оставим на совести наших вновь присоединенных в 39-40 годах друзей из западной Украины, Белоруссии и Бессарабии. Как вы житель СПб можете не знать что в период когда Ленинград был в блокаде вся военная промышленность производимая в городе на Неве шла на Ленинградский фронт в том числе и многочисленные танки КВ, которые там выпускались - вы несете бред про заваливание мясом, то ли от незнания то ли от закисания серого вещества. Я конечно понимаю, что в книгах Бешанова, Соколова и Гланца написано, что они для широкого круга читателей, но это не значит, что эти авторы отменили умственную деятельность Если лень почитать соответствующую литературу то хотя бы интересуйтесь у коллег на форуме, для этого он и существует.
.... прости хосподи.... ..... ..... Беседуют между собой товарищ Сталин и генерал Попов по прямой связи. Естественно никаких танков никогда не было, но два дурачка бахвалятся 60 танками, оне знают наперед - придет время, архивы рассекретят, надо создать впечатление, что воевали "не только мясом". Вообще все аргументы из разряда "Так говорил Заратустра". Чекисты по сравнению .... прости хосподи .... честнейшие люди. В принципе "найти 60 танков" не составит труда. Но стоит ли убеждать заратустрианца-агностика, что она все-таки вертится? Всем давно уже все ясно. О производстве боевой техники и боеприпасов в Ленинграде за 1942 г. ИЗ ОТЧЕТА отдела оборонной промышленности ГК ВКП (б) Не ранее 1 января 1943 г. За 1942 год промышленность Ленинграда, выпускающая вооружение и боеприпасы, несмотря на крайне тяжелую обстановку, дала фронту следующее количество главнейших видов боевой техники: 1. Танки КВ-1...........................................................46 штук 2. Танки Т-26, СУ-26.......................................................14 " 3. Ремонт танков КВ-1 ..................................................108" 4. Ремонт танков и различных систем (Т и БТ).............262" 5. Бронепоезда и бронсилощадки............................3 штуки 6. Ремонт бронепоездов и бронсплощадок.......................4 " 7. Морских артсистсм различных калибров.....................9 " 8. Ремонт морских артсистем.........................................74 " 9. Пушки 76-мм образца 1927 года...............................692 " 10. Ремонт сухопутных артсистсм...............................285" 11. Ремонт железнодорожных батареи...........................23 " 12. Лсйнсры для морских систем....................................65 " 13. Установки рамы MTB..............................................310" 14. Минометы 160-мм.......................................................3 " 15. Минометы 50-мм, 82-мм....................................... 1555 " 16. Ремонт минометов 50-82-107-120-мм.....................555" 17. Станковые пулеметы «Максим»...........................2692" 18. Ручные пулеметы «ДП»...........................................139 " 19. Автоматы ППД..................................................34 936 " 20. Автоматы ППС.......................................................620" 21. Револьверы «наган»..................................................70" 22. Штыки винтовочные...........................................21 699 " 23. Пулеметные ленты................................................9164" 24. ДОТы.............................................................1439 штук 25. Ракетницы...............................................................386" 26. Миноискатели ......................................................4708 " 27. Прицелы для стрельбы и бомбометания...............1483 " 28. Траншейные перископы..................................... 10 200 " 29. Каски красноармейские........................................1704" 30. Мины для минометов 50 мм, 82-мм, 120-мм.... 861 300 " 31. Мины М-28-30-32 (реактивные)...........................5765" 32. Мины противотанковые и противопехотные... 955 700 " 33. Мины имитационные............................................4500 " 34. Снаряды различных систем от 45 до 406-мм калибров...............................827 155" 35. Авиабомбы различных систем от 20 до 100 килограмм.....................................22 320" Зб.Взрыватсли различных систем......................3 235 660" 37. Ручные гранаты различных систем............... 1 260 820" 38. Запалы различных систем............................5 630 000 " 39. Капсюли-воспламенители........................115 102 300 " 40. Капсюли-детонаторы...................................3 554 000" 41. Танковый ликвидатор ТВ-2..".............................36 000" 42. Капсюльные втулки КВ-4................................980 000 " 43. Спецпатроны и др...........................................831 100 " Помимо выпуска новой продукции, заводы оборонной промышленности оказали большую помошь фронту в деле ремонта и восстановления различных видов вооружения. Причем ремонт и восстановление проводились как в заводских условиях, так и непосредственно в частях и на кораблях. Путем организации и посылки на места специальных бригад... Подпись неразборчива. ЦГАИ1Щ СПб Ф. 24. ОП.2—6. Д.6266. Л. 5—6. Копия. (скорее всего, следует читать - ЦГА ИПД - Н.С.).
Наверное эти "многочисленных КВ" с успехом участвовали в прорыве на Невском пятачке,на Синявинских высотах,и т.д. У немцев прям пулеметы "захлебывались". Да у некоторых действительно туго с серым веществом.
Во многом Вы правы, но "многочисленные" - это увы перебор... Темпы производства (сборки) КВ на ЛКЗ сохранялись достаточно высокими до истощения складских запасов корпусов и башен (Ижорский завод), двигателей В2-К (завод №75 и частично ЛКЗ, но без топливной аппаратуры), орудий Ф-32 (завод №92), радиостанций (без которых, впрочем, обходились) и пр. Далее ЛКЗ перешел исключительно на заводской ремонт танков, который позволил Ленинградскому фронту иметь высокий коэффициент боеготовности машин в обеих танковых бригадах (220-ой и ... забыл номер - напомните, пожалуйста!). Кроме этого, хоть и с трудом, но большая часть рабочих и ИТР военного производства (как танкового, так и турбинного) была эвакуирована в Челябинск, а производство переведено с территории ЛКЗ на территорию з-да им. Ворошилова №174 (см. Попов, Ашик и др. "Конструктор боевых машин" и они же "Без тайн и секретов").
Я давно наблюдаю за вами. Нне кажется у вас развивается слабая шизофрения(это не оскорбление, это диагноз). Вы все источники, которые были изданы в советские времена, вы их отметаете как гебешные, совковые и т.д. Позвольте полюбопытствовать, источники опубликованные в столь милой вам Финляндии правдивые?
Видите ли, описание множества вещей тогда не требовали от историка вранья. А сейчас - требуют. И наоборот, то что замалчивалось тогда свободно описывают сейчас. Априори отвергая "тех" историков вы резко ограничиваете свой кругозор. Более того, если вы им принципиально им не верите то у вас просто нет возможности понять когда и где врет современный автор. Потому как несовпадение данных говорит о том, что кто-то из двух авторов минимум ошибается или максимум - врет. Мне часто откровенно интересно узнать кто. И описки ответа открывают очень занятные вещи. Вы этого лишены: "совок врет, либераст пишет правду". Невский пятачок - вначале танки на нем были, описаны в источнике про танкоремонт что на Милитере. Постепенно они были потеряны, а новые туда доставить было непросто: летом вода, зимой лед дырявый от снарядов. Если у вас есть инфа, что проклятые большевики специально весной плавили лед на Неве, чтобы гнать пехоту на убой без танков - расскажите, мне как инженеру это интересно.
Баржи. только речные. Осенью их волна на Ладоге переворачивает. Изначально оне предназначались для канала. В хороший шторм переворачивает и озерные. А в сентябре-ноябре баржи разгружались со скоростью 1-2 в сутки. Спрашивать что оне делали при статистике их потерь - некрасиво по меньшей мере. Больше сделать было нельзя. Ладога осенью не судоходна. Допустим что методом Гарри Потера в течении трех месяцев удалось перепрофилировать танковый завод в судостроительный, изыскать дополнительные мощности не снижая выпуск КВ, построить баржи, каким-то образом дотащить до Ладоги. А спускать на воду не где. Все приехали. Баржи гниют на берегу и ждут навигации 1942 года пока достроят пирсы. Автора "блестящей идеи" расстреляли как вредителя. В октябре баржи тонули на рейде, из-за того, что им было негде разгружаться. Работы по дноуглублению велись круглосуточно - за 1941 кстате не успели. Вообще руководствуясь послезнанием и клавиатурой можно предъявить претензии кому угодно в чем угодно. Больше чем сделала Ладожская флотилия - было не под силу никому.
для Ингерманландец Наверное эти "многочисленных КВ" с успехом участвовали в прорыве на Невском пятачке,на Синявинских высотах,и т.д. Были танки (и КВ и Т-26 и другие) не сомневайтесь, бои не всегда были успешные, но армия дралась достойно - лучше литературу почитайте. У немцев прям пулеметы "захлебывались". Сами видели или данными по потерям владеете? Да у некоторых действительно туго с серым веществом. Ну вы так явно не выявляйтесь – форумчане и так про вас все поняли
для INick Во многом Вы правы, но "многочисленные" - это увы перебор... Согласен, но писать о тупорылом командовании и заваливании трупами...бездоказательно - это тоже перебор со стороны некоторого товарисча.
Самое главное - отсутствие маневра. По одной и той же схеме - атаки в лоб, там же где и вчера. Материала кстати про это все куча. На 11 сентября 1941 года в подчинении ЛФ было 240 танков всех типов - из них 112 танков КВ. См. доклад штаба ЛФ в НКО о причинах неудач и замыслах дальнейших действий от того же дня.
Я ни в коей мере не либерал,я традиционалист,конечно же антисоветчик.Мне близка история "черносотенцев" и "Белого движения".Так что не оскорбляйте меня жидолибералом. Да вначале танки под СПб были,потом их пережгли немцы.Остатки видимо РККА берегло,и пускало волнами солдат на пулеметы(Невский пятачок),там до сих пор солдат поднимают.Это миф что в голодном блокированном городе КВ клепали десятками,но документы я не могу Вам представить.Вы ведь наверное понимаете какая контора сейчас "держит"архивы,и курирует "историков".. Кстати интересно мнение Резуна насчет блокады,есть у него работы по этой теме?
для Vovkazzz Самое главное - отсутствие маневра. По одной и той же схеме - атаки в лоб, там же где и вчера. По моим данным на Невском Пятачке были с сентября 41 года: части 20 м.д. 424 п.п. - 126 п.д. 287 п.п. - 96 п.д. батальон 8 т.д. части 7 парашютно-десантной дивизии и под конец весной 42 года 227 п.д. и 1 п.д., которые и ликвидировали плацдарм. В затишье там стояли 12 т.д. потом 28 легкая пехотная дивизия и с сентября 42 года - 170 п.д. на которой все и закончилось. Так что немцы туда тоже кучу частей притянули - почему не били в другом месте вопрос интересный смотря какую цель преследовали сохраняя плацдарм - по тому что читал выходило, что оттягивающе - отвлекающую.
Если учесть, что Кировский завод находился в трех километрах от линии фронта и подвергался обстрелам в пределах прямой видимости - вы правы абсолютно правы в оценке - "многочисленные" при любом количестве выпускаемой продукции.
60 танков на 11 сентября было не распределено. Остальные 52 - 20 в 1 тд, 25 в двух сводных батальонах в 55 армии, 7 танков КВ в 115 сд.
для Ингерманландец Я ни в коей мере не либерал,я традиционалист,конечно же антисоветчик.Мне близка история "черносотенцев" и "Белого движения".Так что не оскорбляйте меня жидолибералом. Так и идите на соответствующие темы че вы своей антисоветчиной и воспаленной фантазией мешаете людям обсуждать реальные вещи. Да вначале танки под СПб были,потом их пережгли немцы.Остатки видимо РККА берегло,и пускало волнами солдат на пулеметы(Невский пятачок),там до сих пор солдат поднимают. Это вы свои мифы внедряете - за весь период существования Пятачка потери не превысили ок. 50000 человек - читайте литературу!!! С танкками все было ок. просто из-за особенностей местности их использование было ограничено, вы не думали почему немцы после зимы 41/42 года там оставили только 8 и 12 т.д. из всех, а потом вообще держали только 502 ттб. Это миф что в голодном блокированном городе КВ клепали десятками,но документы я не могу Вам представить.Вы ведь наверное понимаете какая контора сейчас "держит"архивы,и курирует "историков".. Кстати интересно мнение Резуна насчет блокады,есть у него работы по этой теме? Миф - это ваши познания в области блокады Ленинграда - объективнее надо быть и честнее все таки к "белому движению" тяготеете там говорят про честь не забывали! Нет у Резуна об этом работ - почитайте Бешанова - будите в ладоши хлопать!!!
Вывод - гусар одиночка с мотором, политическое кредо - всегда!, специализация плашки три восьмых дюйма без которых трамвай не едет. У Резуна, камрад исторических работ нет, есть не научно-фантастические. Или по вашему игра в наперсток - это вид спорта? Скажите проще - я верю, в то что хочу верить, и в телескоп смотреть не буду. А все таки она... тьфу танки клепали десятками. И ППС изобрели. Чи это тоже фальсификация?
Не только танки - вроде бы даже парикмахерские работали: «Красота спасет мир» - высечено на мраморе, на стене салона «Дебют» по адресу: Невский, 54. Адрес выбран не случайно. Здесь находилась парикмахерская, работавшая без перерыва всю блокаду. Между Филармонией и Александринкой То, что петербургские музы не молчали, — факт хрестоматийный. И про Седьмую Ленинградскую симфонию, и про спектакли Театра Музкомедии в помещении Александринки как-то неловко даже напоминать. А вот о чем вряд ли кто задумывается — так это о том, чего стоил каждый "локон своевольный», что превращал изможденную голодом актрису в барышню европейского салона." И вот ведь замечательно: даже от косметики в военном городе отказывались, а вот от причесок нет. Почему? Да вы и сами знаете: в первую очередь, готовясь к празднику, приводишь в порядок голову — и в тот же миг настроение становится особым, необыденным. А все остальные детали внешности уже под праздничную прическу подгоняешь — верно? Выходит, и не странно вовсе, что среди постоянных клиентов парикмахерской на Невском, 54, были и сотрудники Дома радио, что по соседству. И что дня не было, чтоб фронтовики не приходили — хотя бы побриться и, выйдя из блокадной цирюльни, унести с собой в грязь и смрад войны этот мирный домашний букет парфюмерных ароматов. Нынешний руководитель салона Галина Ивановна Чикова, которая приняла дела из рук парикмахеров-ветеранов, рассказывает, что порой «новая прическа для фронтовика была необходимее тарелки супа». ...И горели буржуйки — грели щипцы для завивки и воду для мытья. Но это — пока в парикмахерский быт не врывалась война. Приравнены к тем, кто готовил снаряды А она не оставляла ни на день. И тогда, как рассказывала коллегам ныне, увы, покойная Мария Васильевна Хода-чек, парикмахеры гасили буржуйки и отправлялись рыть окопы, тушить фугаски, помогать раненым — то есть уже не создавать, а спасать ту красоту, которую и в блокаду сберег город и его жители. Удивительный факт: труд тех мастериц не по прошествии лет, а уже тогда, в блокадном городе, был оценен по высшему разряду. А что такое «разряд» в окруженном городе — известно: категория хлебной карточки. Иждивенцам, служащим и рабочим полагались разные нормы. Десяток женщин-парикмахеров получали максимальную — рабочую пайку блокадного хлеба..."
для Vovkazzz 60 танков на 11 сентября было не распределено. Остальные 52 - 20 в 1 тд, 25 в двух сводных батальонах в 55 армии, 7 танков КВ в 115 сд. 115 с.д. - это кажется Невский пятачок и вся 55 армия там недалеко?
