Блокада Ленинграда

Клоунада уместна в цирке...
Если решили задать вопрос - постарайтесь внятно его сформулировать.
И где вы нашли в моих постах "братию мерзавцев"???

 

Вопрос: Вы категорически утверждаете, что

"Куда ни взгляни - в СССР сплошь сидели "ни за что" прекраснейшие люди, ни в чем не виновные...
Не было ни диверсантов, ни шпионов, ни убийц, ни бандитов, ни грабителей, ни насильников...
Ну прям идиллия, "Страна Лимония"...
И розовую жизнь идеальных людей омрачали только звери из НКВД, ловившие и сажавшие первых встречных без следствия и суда..." пост от 10:22.
Зато о таких же "первых встречных" Кузнецове, Кубаткине и иже с ними, Вы стыдливо отвечаете, что "дело не читали". Пост 11:54.
Отчего такая избирательность?
Что же получается, всех диверсантов и шпионов расстреливали "по делу", а этих, несчастненьких жертв культа личности, с красными книжечками - омрачили без следствия и суда?
Нет уж, справедливость и закон - он один для всех. Туда им и дорога - Власову, Кузнецову, Тухачевскому.

 

Мне стыдиться нечего.
"Получается" - это по-вашему. Я таких выводов не озвучивал.

Не пытайтесь навязчиво сосватать мне то, что не говорил.

 

Любопытное мнение:
"...Не обошла эта тенденция стороной и Ленинград, оказавшийся, к тому же, в исключительно трудных условиях блокады. К примеру, если в 1938-1940 гг. на 10 тысяч человек совершалось в год 0,6; 0,7 и 0,5 убийства соответственно [2] (т.е., 150-220 убийств в год), то в 1942 году было совершено 587 убийств [3] (по другим данным – 435 [4]). Стоит также учесть, что население Ленинграда составляло в 1942 году далеко не 3 миллиона, как до войны. По состоянию на январь 1942 года, если судить по данным о выдаче карточек, в городе проживало около 2,3 млн. человек, а на 1.12.1942 года – всего 650 тысяч [5]. Среднемесячная численность населения составила 1,24 млн. человек. Таким образом, в 1942 году на 10 000 человек было совершено примерно 4,7 (3,5) убийств, что превысило довоенный уровень в 5-10 раз.

Для сравнения, в 2005 году в Санкт-Петербурге было совершено 901 убийство (1,97 на 10 000), в 2006 – 832 убийства (1,83 на 10 000), т.е. число убийств в блокадном городе было примерно в 2-2,5 раза выше, чем в современном нам. Примерно такое число убийств, как в Ленинграде 1942 года, совершается на данный момент в таких государствах, как ЮАР, Ямайка или Венесуэла, которые возглавляют список стран по уровню убийств, уступая лишь Колумбии ..."

"...Говоря о преступности в блокаду, нельзя не коснуться упомянутой уже выше темы каннибализма. Для людоедства в УК РСФСР не было статьи, поэтому: «Все убийства с целью поедания мяса убитых, в силу их особой опасности, квалифицировались как бандитизм (ст. 59-3 УК РСФСР).
Вместе с тем, учитывая, что подавляющее большинство указанного выше вида преступлений касалось поедания трупного мяса, прокуратура г. Ленинграда, руководствуясь тем, что по своему характеру эти преступления являются особо опасными против порядка управления, квалифицировала их по аналогии с бандитизмом (по ст. 16-59-3 УК)» (Из докладной записки военного прокурора Ленинграда А. И. Панфиленко А. А. Кузнецову о случаях людоедства) [7]. В отчетах прокуратуры в дальнейшем подобные случаи выделялись из общей массы и шифровались под рубрикой «бандитизм (особая категория)». В спецсообщениях УНКВД по ЛО и городу Ленинграду чаще всего употреблялся термин «людоедство», реже – «каннибализм».

Я не располагаю точными данными о первом случае каннибализма. Есть некоторое расхождение в датах: от 15 ноября до первых чисел декабря. Наиболее вероятным временным промежутком я считаю 20-25 ноября, т.к. первый датированный в спецсообщениях УНКВД по ЛО и гор. Ленинграду случай приходится на 27 ноября, однако и до него был зафиксирован как минимум один [8].

Достигнув максимума в 1-й декаде февраля 1942 года, число преступлений такого рода стало неуклонно снижаться. Отдельные случаи каннибализма ещё отмечаются в декабре 1942 года, однако уже в спецсообщении УНКВД по ЛО и гор. Ленинграду от 7.04.1943 г. констатируется, что «…убийств с целью употребления в пищу человеческого мяса, в марте месяце 1943 года в Ленинграде не отмечено». [9] Можно предположить, что такие убийства прекратились в январе 1943 года, с прорывом блокады. В частности, в книге «Жизнь и смерть в блокированном Ленинграде. Историко-медицинский аспект» сказано, что «В 1943 и 1944 гг. случаи каннибализма и трупоедства в криминальной хронике блокированного Ленинграда уже не отмечались» [10].

Всего за ноябрь 1941 – декабрь 1942 гг. за убийство с целью людоедства, каннибализм и продажу человеческого мяса было арестовано 2057 человек. Кто были эти люди? Согласно уже упоминавшейся записке А. И. Панфиленко, датированной 21 февраля 1942 года, 886 человек, арестованных за каннибализм с декабря 1941 г. по 15 февраля 1942 г., делились следующим образом.

Женщин было подавляюще большинство – 564 чел. (63,5%), что, в общем, не удивительно для города-фронта, в котором мужчины составляли меньшинство населения (около 1/3). Возраст преступников – от 16 и до «старше 40 лет», причём все возрастные группы примерно одинаковы по численности (категория «старше 40 лет» немного преобладает). Из этих 886 человек лишь 11 (1,24%) были членами и кандидатами ВКП(б), ещё четверо – членами ВЛКСМ, остальные 871 – беспартийными. Преобладали безработные (202 чел., 22,4%) и «лица без определённых занятий» (275 чел., 31,4%). Только 131 человек (14,7%) являлся коренным жителем города.
А. Р. Дзенискевич приводит также следующие данные: «Неграмотные, малограмотные и люди с низшим образованием составляли 92,5 процента всех обвиняемых. Среди них... совсем не было верующих людей». [11]

Образ среднестатистического ленинградского каннибала выглядит следующим: это некоренная жительница Ленинграда неопределённого возраста, безработная, беспартийная, неверующая, малообразованная.

Бытует убеждение, что людоедов в блокадном Ленинграде расстреливали поголовно. Однако это не так. По состоянию на 2.06.1942 г., к примеру, из 1913 человек, по которым было закончено следствие, к ВМН было приговорено 586 человек, осуждено к различным срокам лишения свободы – 668 [12]. По всей видимости, к ВМН приговаривались убийцы-людоеды, похищавшие же трупы из моргов, кладбищ и т.п. мест «отделывались» заключением. К подобным выводам приходит и А. Р. Дзенискевич: «Если брать статистику до середины 1943 года, то по статье 16-59-3 УК (особая категория) было осуждено 1700 человек. Из них 364 человека получили высшую меру, 1336 человек были приговорены к различным срокам лишения свободы. С большой степенью вероятности можно предположить, что большинство расстрелянных составляли именно каннибалы, то есть убивавшие людей с целью употребления их тел в пищу. Остальные - уличенные в трупоедстве» [13]..."

http://harding1989.livejournal.com/98958.html

 

Это закономерно...
Криминологи, изучающие причины преступности, называют свыше 200 факторов, влияющих на ее уровень в обществе.

Война - ситуация сверхэкстремальная...
- резко снижается уровень жизни,
- изменяется психическое состояние людей,
- неопределенность положения в прифронтовом городе может порождать иллюзию безнакакзанности,
- часть сотрудников милиции, обязанных сдерживать и контролировать преступность, призвана в армию,
- и т. д., и т. п....

Вот еще бы для бОльшего понимаиия и полноты картины найти "разблюдовку" убийств по видам, мотивам и другим признакам...

 

Вас, таки, обжулил? Меня - нет. Ну, да, бог с ним.

Самая большая катастрофа на Ладоге с человеческими жертвами произошла 17.09. Погрузка шла с берега (пирса). Т.е. на тот момент пирсы в Осиновце и Новой Ладоге были и горючка для буксиров присутствовала. Думаю, что и раньше они были в наличии.

Да, уж, авральные темпы. В январе 43г. по южному берегу Ладоги проложили ж\д дорогу за 7 дней, если не ошибаюсь.

Т.е. за последующие навигации потеряли максимум 13 если судить по фото. А, за первую 46.

 

Я вас умоляю. Заказали написать Михаэлю Дорфману - написал.
Заказали бы бергману, когану, рабиновичу тоже бы "привлекли внимание". Возможно даже лучше получилось бы. Впрочем, свое мнение не навязываю.

Т.е. автор для своей статьи надёргал цитат у Г. Солсбери?
Ну, дело житейское. Только, если чушь переписана у Солсбери это не делает честь последнему. Если такое пишут в "одной из лучших по этой теме", как выглядят худшие?

А, вы решитесь. Уверяю, ничего страшного не произойдёт. Мы же все родом из страны советов.
Очень может быть, что я найду у Г. Солсбери много интересного. У М. Дорфмана ничего не нашёл. О чём и написал.

 

Кстати, вспомнил...

Людоедством во время войны был славен не только город на Неве.

Аналогичные случаи, правда, в меньшем масштабе, имели место и в оккупированном г. Ржев Калининской области.
Там выявили тёту, яка заманивала к себе у хату малолеток, убивала их, а из мяса пекла пирожки и продавала их на базаре.
Немцы тёту повесили вместе с ее соучастницей...

 

ага, тоже читал об этом случае...
случаи каннибализма были зафиксированы также в оккупированном Киеве в 1943 г.

 

Внезапно)

Естественно были - то что их не было грязная коммунистическая пропаганда. Главный аргумент - "я думаю" - следовательно - "оно существует"?
Связь какая между отсутствием пирсов и аварией 17.09.41?

Опять же связь какая? А БАМ строили 5 лет.

 

Справка
о численности личного состава системы УНКВД ЛО
находящегося в Ленинграде

Совершенно секретно
25 июня 1942 г.

Управление НКВД - 3811.
Милиция - 6912.
Пожарная охрана - 8106.
МПВО - 16000 + 40 000 на объектах.
Лагеря и колонии - 2233.
Итого: 37062 + 40000 на объектах.
Всего:77062.

Зам начальника Управления НКВД ЛО комиссар (подпись неразборчива)

ЦГА СПб. Ф.7384. Оп.3. Д.44. Л.31. Подлинник.

Обзор деятельности милиции г.Ленинграда
за 1941-1943 гг.
...С первых же дней войны был введен в действие п.7 Указа от 22/VI-41 г. "О военном положении", на основании которого дела по наиболее тяжким преступлениям были изъяты из общей подсудности с соответственным расширением юрисдикции военных трибуналов. Осуществлялся ряд мер общей и специальной профилактики преступности.
Установление строго фронтового режима, усиление наружной охраны города, изоляция преступников, удаление неустойчивых элементов (образующих обычно своего рода потенциальные резервы преступности) и, наконец, вовлечение в организованный трудовой процесс почти поголовно всего взрослого населения города в сочетании с систематическими оперативными мероприятиями привели уже в первые три месяца войны к сокращению общего количества преступлений на 60,6% против мирного времени и создали базу для дальнейшего последовательного снижения преступности. Ряд преступлений - хулиганство, раздевание пьяных и т.п. - совершенно изжит.
Путем изоляции рецидивистов было покончено с профессиональной преступностью. Бандпроявления и грабежи к 1 полугодию 1943г. сократились на 85-95%> кражи на 72%, убийства на 80% по сравнению с 1 полугодием 1942г.
В целом общее количество преступлений, зарегистрированных в 1 полугодии 1943г. сократились против 1 полугодия 1942г. на 72,5 %, против 2 полугодия 1942г. на 56%.
Изменение обстановки обусловило и резкое изменение характера преступности. В прямой зависимости от военной ситуации и материальных условий жизни населения спорадически возникали отдельные виды преступлений, порожденные или обостренные соответствующей обстановкой.
Так, в первый период войны имели место проявления антисоветской профашистской агитации, распространение ложных слухов, листовок и т.п. В соответствии с Указом от 6/VII-41г. в отношении обвиняемых по этим делам применялись решительные, суровые меры, давшие положительные результаты в смысле сокращения этого вида преступности.
С активизацией налетов вражеской авиации (в сентябре 1941г.) был задержан ряд лиц, заподозренных в сигнализации противнику во время ВТ ракетами и тому подобными световыми приспособлениями.
Сбрасываемые вражескими самолетами листовки немедленно собирались работниками милиции и подвергались уничтожению.
В период наибольших затруднений с продовольствием (декабрь 1941г. - февраль 1942г.) имели место случаи открытых групповых похищений хлеба в магазинах и при перевозке из хлебозаводов на базы. Для борьбы с этим явлением была усилена охрана магазинов и транспортных средств, выделены специальные подвижные оперативные группы работников милиции. Дела эти квалифицировались как бандитизм и рассматривались в течение 24 часов особыми выездными сессиями трибуналов. К началу марта 1942 г. этот вид преступности был окончательно изжит.
К этому же периоду (конец 1941г. и 1 полугодие 1942г.) относится наибольшее количество убийств с целью завладения продуктами и продкарточками. Жесткие репрессии (обязательный арест обвиняемых, окончание следствия в трехдневный срок), введенное специальным постановлением Военного совета, энергичные оперативные мероприятия, а главное - резкое улучшение материальных условий в жизни города (повышение норм питания, регулярное снабжение и т.п.) - дали возможность вскоре снизить количество этих преступлений, со второй половины 1942 г. встречающихся только в виде отдельных одиночных проявлений. В подавляющем большинстве случаев эти преступления совершались близкими родственниками, сослуживцами и знакомыми.
Распространенным видом преступности является расхищение имущества из квартир военнослужащих, эвакуированных и умерших граждан. По постановлению Военного совета Ленфронта эти преступления рассматриваются как бандитизм (квалиф[ицируются] по ст.16-59-3 УК) и подсудны Военному трибуналу. Следует отметить, что значительное количество этих преступлений совершается лицами, которым доверена охрана оставленного имущества, т.е. служащими домохозяйства - управхозами, комендантами, дворниками, заведующими камерами хранения вещей и т.п.
Органы милиции по своей инициативе организовали массовую работу по выявлению, учету и обеспечению охраны бесхозного имущества. За расхищение имущества и халатное отношение к его охране целый ряд служащих домохозяйств привлечен к служебной ответственности.
Наряду с репрессиями Управление милиции в ряде выступлений по радио и в печати предупреждало население о бережном отношении к сохранению имущества военнослужащих и эвакуированных граждан.
В целом, характеризуя состояние современной общеуголовной преступности в Ленинграде можно отметить следующие основные черты ее:
1. отсутствие профессиональной преступности (рецидива),
2. изжитие наиболее тяжелых и опасных преступлений против порядка управления, личности и имущественных,
3. резкое сокращение количества преступлений не только в сравнении с мирным временем, но и с первым периодом войны и наличие тенденции к дальнейшему снижению,
4. преобладание преступлений бытового порядка.
Кроме общеуголовной преступности имеют место преступления хозяйственного порядка: расхищение материальных ценностей (продуктов, продкарточек, денег, продтоваров), различные злоупотребления с ними (разбазаривание, присвоение, мошенничество), совершаемые, как правило, лицами, имеющими доступ к этим ценностям, и, наконец, спекуляция предметами первой необходимости с использованием известных, вызванных войной затруднений в снабжении.
От обвиняемых по делам о хищениях и спекуляции изъято и сдано в доход государства похищенных ценностей, наличных денег, промтоваров и продовольствия на сумму свыше 211млн. рублей (в том числе 52343 руб. золотой монетой, инвалюты 22018 долларов, свыше 100 кг золота в слитках и изделиях, 1837 штук золотых часов и др.).
Дела о хищениях по существу не отличаются от аналогичных дел мирного времени. Несколько иную картину в смысле своеобразной "эволюции" представляет спекуляция, тесно связанная с расхищением соцсобственности, как источником объекта спекуляции.
В первый период войны наблюдалась усиленная скупка предметов первой необходимости (продуктов, мыла, керосина, спичек) с целью создания запасов, а также скупка инвалюты, драгоценных камней и металлов с целью обеспечить себя "твердой валютой". С введением 18 июля 1941г. карточной системы на продукты скупка их, естественно сократилась, зато первое время практиковалась скупка продкарточек, скрытие товаров от переучета и т.п. В период наибольших трудностей в снабжении (зима 1941-42г.) возник новый вид спекуляции - обмен продуктов на различные ценные вещи, одежду, часы, дорогую мебель и т.п. с беззастенчивым использованием исключительно трудного положения лица, вынужденного менять ценные вещи. Никакого подобия принципа эквивалентности в этих меновых "операциях", разумеется, не было и следа, и Военный совет в специальном постановлении расценил эти действия как мародерство, установив за них повышенную строгую ответственность.

V.Изъятие оружия
В числе оборонных и профилактических мероприятий, осуществляемых милицией, необходимо отметить проведенное по решению горисполкома от 22 июля 1941г. массовое изъятие (13090 стволов, 257000 патронов и др. боеприпасов) охотничьего и малокалиберного оружия от населения, а также изъятие боевого оружия, проводимого по постановлению Военного совета от 11/IX-41г. и, в процессе оперативной работы, от преступного элемента и лиц, не имеющих права на хранение оружия. За два года милицией изъято 1148 боевых винтовок, 135 автоматов, 3 пулемета, 823 револьвера, 952 гранаты и около 75000 разных патронов. Все пригодное оружие использовано на вооружение воинских частей.

Зам. начальника УНКВД ЛО
комиссар милиции 2 ранга Е.Грушко

ЦГА СПб. Ф.7384. Оп.36. Д.186. Л.9-29. Подлинник.

 

Вот нашел чуток шедевров германской пропаганды, захваченных бойцами Ленинградского фронта.

Пропуск для сдачи в плен:
«Предъявитель сего, не желая бессмысленного кровопролития за интересы жидов и комиссаров, оставляет побежденную Красную Армию и переходит на сторону Германских вооруженных сил».
................

Листовка с воззванием к женщинам Ленинграда:
«Сталин и его еврейское окружение гонят ваших мужей, отцов и сыновей на верную смерть. Они решили защищать Ленинград "до последнего красноармейца"».
.................

Листовка с взыванием к командирам и бойцам Красной Армии, жителям Ленинграда:
«Ответственность за бессмысленное разрушение должны нести комиссары и жиды! Бейте комиссаров и жидов - и настанет для вас мир!».

Кстати, что-то подобное, но современного пошиба, звучало в самом начале этой темы. Сейчас тявкать можно, не расстреляют...

 

Ладно, позволю и я себе лирическое отступление.
Я читаю взахлеб КНИГИ и СТАТЬИ о WWII. Зачем так увлекаться уничижительными суффиксами?
Не могу согласиться с вашим мнением, что весь корень зла в оценке, практике и уровне. Есть такая саркастичная присказка - "Профессионалы построили "Титаник"... Думается, если у Ежова было за плечами высшее образование, это мало что изменило. Абакумов, а уж тем более Берия показали себя полезными и эффективными. По ходу вспомнился Роберт Джексон (Главный обвинитель от США на Нюрнбергском процессе Генеральный прокурор (1940-1941 г.г.) Судья Верховного суда США (1941-1954 г.г.) Он начал работать с восемнадцати лет юристом, хотя диплома юридического у него никогда не было. Он всего лишь сдал экзамен по праву и получил документ, который позволял ему заниматься юридической деятельностью, что он и делал, начав работать адвокатом.
Есть у меня наивное мнение, что главное - люди. Вот тут многие любят приводить всякие объемные тексты приказов, постановлений и верят им как абсолюту. Но ведь любой приказ выполняли люди. Разные - хорошие, плохие, равнодушные. Я не зря в истории Н.С. Кошлякова кое-что выделяла жирным шрифтом. Его ведь приговорили к расстрелу, но нашелся (хочется так думать) человек, который призадумался над делом, нашел возможность заменить расстрел 10 годами. И в лагере начальство не отправили интеллигента и доходягу на общие работы, позволили заниматься наукой, более того, справедливо рассудили, что его закорючки и символы покажутся кому-то важными.
В истории блокады было много замечательных примеров доброты и милосердия. Не только каннибализма. И по какой юридической шкале оценивать мать, которая варила суп из трупа умершего ребенка, чтобы хоть другой ребенок смог выжить?

 

Мой дед был участником блокады Ленинграда,за что получил не одну награду,он был снайпером-разведчиком....лично обучил искусству снайпера свыше десятка человек личного состава...на его счету много убитых как офицеров так и рядового состава Вермахта...также и немецких снайперов Асов!!!

 

Не умоляйте. Лучше попробуйте вспомнить о пролетарском интернационализме, если вы "родом из страны советов".
Если будете читать Ломагина и дальше(и если он вам кажется достойным внимания), то найдете у него ссылки и упоминания о книге Солсбери. Одна из лучших похвал его книге, которую я встречала на просторах Интернета - "никогда бы не подумал, что эту книгу написал американец".
Ну и об заказах, американцах и "облегченном подходе". Мое мнение, этот подход - штука, не имеющая национальной принадлежности. Вот Мединский наваял книгу о войне, "облегчился" по полной.
И у того же Ломагина в "Неизвестной блокаде" - масса благодарностей американским историкам за помощь и комментарии и такое вот предложение (о, ужас ):
"Значительная часть документов из партийных архивов была собрана благодаря поддержке со стороны Фонда Сороса в рамках программы RSS (грант № 751/2000). Завершающий этап работы над книгой был проведен при поддержке Центра по изучению России Гарвардского университета в 2002 г., за что руководству Центра и всем его сотрудникам моя глубокая признательность."
Книгу о блокаде чуть ли не ЦРУ проплатило...

 

Вы хоть разберитесь, "участником" чего он был: блокады или обороны Ленинграда???
Город блокировали немцы, обороняли советские...

 

По перевозкам. Есть обьем перевозок в навигацию 42го года и описание обьема работ,которые пришлось провести для их обеспечения. Зачем было строить жд.ветки,порты,баржи,тендеры,проводить дноуглубительные работы,отсыпать полукилометровые пирсы если по словам некоторых авторов необходимого обьема перевозок можно было достичь и без всего этого?

 

Ой точно...Он был участником обороны Ленинграда...Сорри камрады все спутал!!!Могу дать данные на сайте Подвиг Народа...

 

Вообщем пока не будут открыты архивы КГБ-ФСБ по Блокаде СПб,мы правды не узнаем. То что некоторые коллеги ссылаются на книги сов периода,это просто смешно (АгитПроп). Сейчас же авторы которых не ведет спецура просто не имеют доступа в архивы,и пишут "от себя",догадками, и т.д. И пока к примеру Финляндия не вступит в НАТО,финны тоже будут "и нашим и вашим". Да и вообще ведь история войны СССР-3 Рейх в России до сих пор не написана.

 

Кстати тут некоторые дергаются по поводу антисоветизма,ну вы уж покидайте Россию и в израиль.

 

Т.е. Бесполезно?
"Суровый взгляд, все чувства огрубели, тяжелый шаг, всё говорит о том, что жизнь трудна, когда она в шинели и юность перетянута ремнём".

Этот пассаж не расшифровал. Ну, да бог с ним. Вот, только, стесняюсь спросить, а любопытно. Вы, часом, не в родстве с М. Дорфманом состоите?
А, может, ой! вы и есть автор?
Очень уж большое неприятие с вашей стороны вызвала моя критика его статьи. Ничего личного, простое человеческое любопытство.
По сути. Прочитав другую, гораздо более интересную статью Солонина, возникли вопросы.
СССР и в военное и в мирное время показывал образцы организации и выполнения масштабных хозяйственных и технических проектов. Это факт. В данной же ситуации на лицо провал. По крайней мере в навигацию 41 года. Смотрим цифры. 58873 тонны грузов доставлены по воде за 57 дней. Это 1032 тонны в сутки. Или максимум две малые баржи.
Уместно спросить. Чем занимался остальной флот СЗП и ЛВФ пока, как отметил Vovkazzz не перетоп к концу навигации. Ведь это 53 баржи по его данным.
С 8.09. до конца навигации прошло 89 дней. Неужели за это время невозможно было соорудить дополнительные пирсы, изготовить баржи, буксиры и обеспечить их топливом? Три месяца. И никто за такую работу не пострадал?
Ведь под боком мощнейшая промбаза Ленинграда, один Кировский з-д которого выпускал суточную порцию танков КВ в количестве 15 штук (на август 41). Уж баржу склепать попроще будет чем КВ. И тем не менее... Как хотите, для меня загадка. Особенно чрезвычайно низкая загруженность флота.

 

Возможно большевики все же думали что немцы будут штурмовать город осенью 41го( и возьмут его),но те не стали.Вот и не везли грузы в город(немцам ведь).Да и сомневаюсь я что кировский выпускал 15 танков в день,агитпроп красный наверное.

 

Не сомневайтесь (насчёт танков). Почитайте переписку выложенную Vovkazzz. Всё правильно - четырехдневную порцию 60 танков оставили в распоряжении Ленфронта. Спасибо товарищу Сталину. А, ведь бронетехнику выпускал ещё и з-д им. Ворошилова. №189, если не ошибаюсь.

 

много таких книг прочитали? И что вы заладили агитпром,советы,красные и т.п.? Этим вы показываете свою ограниченность в теме,складывается ощущение что все ваши выводы на основе двух статей бульварной западной прессы,которые так милы сердцу. Очень узко и поверхностно мыслите товарищ.