Блокада Ленинграда

В опровержение Вашего утверждения о неэффективности тяжелой артиллерии в стабилизации линии сухопутной обороны, приведу Вам пример, более подходящий, чем Севастополь: посмотрите, пожалуйста, любые карты блокады и обратите внимание на стабильность все "900 дней" конфигурации Ораниенбаумского плацдарма. Линия фронта представляет собой окружность радиусом примерно 40 км с центром в Краснофлотске. Центр - форт Красная горка (8 орудий 305 мм, не считая прочих), а линия фронта дальность стрельбы этих орудий. И так с 1941-го по 1944-й. Не изучал оборону Севастополя в 41-ом, но мне кажется, что неэффективность огня фортов имела первопричиной либо пробелы в организации огня, либо недостаток боеприпасов.
Кстати о "немобильности" зимой: операция "АйсШтосс" серьезного успеха немцам так и не принесла. Ваши утверждения о том, что полевая крупнокалиберная артиллерия может менять позиции должны быть дополнены одним "но" - эти позиции должны быть заранее подготовлены и даже при этом перевод орудий 210 мм и более на мех тяге займет на ппорядок больше времени, чем у ж.д. арттранспортера, который и без участия штатного паровоза может "отползти" метров на 700...800 от огневой позиции за несколько минут и выйти тем самым из-под возможного ответного огня.

 

С тем же успехом верно подмеченную вами "стабильность" можно перенести и на конфигурацию линии фронта собственно под Ленинградом.
Вся из себя "блокада" - полтора десятка километров под Шлиссельбургом.

 

В принципе по "стабильности" согласен, но такой геометрической правильности, как у Ораниенбаумского пятачка, увы нет. Да и границы не определяются дальностью стрельбы.

 

Вердикт уничижительный "тиснул", отнюдь не я - я повторил. Статья Солонина "Две блокады" - махинаторство и шельмование истории, где Марк Соломонович методом криворукого плотника, подгоняет исторические факты под вывод - "Во всем виноваты Советы".

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2819161&postcount=41
Источник:
http://nstarikov.ru/blog/4229

 

Вердикт получился лукавый - оскорбление оппонента (Солонина), который писал о целесообразности снабжения блокированного города по воде. Стариков и Пернавский ведь согласны с тем, что этот путь был важен: "Когда причалы были построены и оборудованы — поставка продовольствия вышла на нужный уровень". Подъелдыкивание по поводу союзников и Берлинского моста там вообще не по делу. Красивая была операция, дорогая и блестяще исполненная. Дядя Джо дал задний ход, попробовали бы сбить американский транспортник, когда янки пригрозили атомными бомбами рядышком в Англии...
А вот по финнам ответа нет. Не было бы зимней войны и бомбежек в июне 1941 -как повела бы себя Финляндия? Слова Сталина - запоздалая благодарность или финны реально не могли продвинуться строго дальше своей бывшей границы?
Советы виноваты ли... После войны (при Сталине) тема блокады и подвига ленинградцев была, мягко говоря, непопулярна. Когда уничтожали честных и достойных руководителей блокадного Ленинграда Попкова и Кузнецова - это как?!

 

Так можно сравнить методом Марка Соломоновича, все что угодно) Только к истории это не будет иметь отношения.
Так сравнивать можно и "Блокаду Сталинграда" - у немцев "красивой операции" не получилось. Почему Марк Соломонович не сравнивает ее? Потому что трудно высосать из пальца, который заменяет ему ... музу вывод - "А Советы таки облажались?" Боюсь при противодействии советской авиации в Западном Берлине через месяц съели всех кошек.
Не было бы бомбежек 1941... святая простота))))) Вопрос какого числа финны высадились на Аландские острова и начали забрасывать разведгруппы через границу?

 

По делу
В своей работе Марк Соломонович рассчитывает грузоперевозки исходя из ТТХ современных барж, что уже по себе говорит - дальше читать не надо;
Ладожское озеро - район сложной навигации, Марк Соломонович опускает все егоособенности;
Он умалчивает тот факт, что на Западном берегу не было ни одного разгрузочного причала, кроме как в районе Южноладожского канала;
Построенные авральными темпами причалы в Гольсмане и Осиновце, не имели возможности принять весь грузопоток, Больше причалы оборудовать было негде;
За 4 дня начала снабжения Ленинграда через Ладогу в силу специфики Ладожского озера было разбито 14 барж из 29 озерных имеющихся;

Список:http://alexdrozd.narod.ru/Ladoga/Ladoga_1.html
Речные баржи (их было 100) пересекали Ладогу с вероятностью 50 на 50 без учета воздействия артиллерии и авиации немцев;


Следовательно - его утверждение - "Одна, не самая крупная, баржа в день. С учетом того, что городу нужно было и топливо, и боеприпасы для войск, цифру минимально необходимого грузопотока следует удвоить. Две, три, четыре баржи в день." -ложно;
Следовательно вывод - "Совсем небольшая (меньше мне в современном справочнике найти не удалось) речная баржа ("проект Р-137") имеет грузоподъемность 1.500 тонн (общее водоизмещение 1.953 тонны, длина 79,3 м, ширина 14,3 м). Речная баржа "проект Р-165" при длине 91,6 м, ширине 15,7 м имеет грузоподъемность 2670 тонн." - подлог,
ибо Р-137 это речная баржа 1977 года постройки и присутствовать на Ладоге не могла,
Р-165 бункерная баржа 1982 года постройки - аналогично.
Баржи Ладожской флотилии - деревянные как и сам Марк Соломонович грузоподъемностью от 350-400 тонн, и металлические 600-800 тонн, производства либо при проклятом царизме, либо на коленке в кузне, источник искать лень. Сравнивать их с изделиями Минречфлота начала 80-х может либо дурак либо подлец.

Вывод -"Всего, с октября 1941 по март 1943 в Ленинград доставлено 1,13 млн. тонн разных грузов. Много ли это? Все познается в сравнении. Это ровно в два раза меньше того, что американцы самолетами (!!!) доставили за меньший срок в Западный Берлин. " некорректен ибо сравнивать доставку грузов в военное время и в мирное время - это извините, высер.

"Уместно сравнить цифры снабжения Ленинграда с обеспечением высадки союзников в Нормандии в июне 1944 г. За первые шесть дней на французский берег было выгружено 104 тыс. тонн снаряжения. 17.300 тонн в день. Эти тонны выгружались не в порту, а на очень оборудованном берегу. Несколько лет немцы оборудовали этот берег так, чтобы к нему не могла подойти даже плоскодонная десантная лодка, не говоря уже о тяжелом морском судне. В дальнейшем союзники довели грузопоток до уровня 25-30 тыс. тонн в сутки - и это в условии активного противодействия противника…" то есть по мнению Сарка Соломоновича уместно сравнивать Английский и Американский флот с Ладожской флотилией? Аналогично.

Резюме. Вывод первый. Никакой "блокады" Ленинграда не было,
Автор ни привел ни одного аргумента, чтобы сделать такой вывод

Были большие транспортные проблемы, связанные с необходимостью изменить схему грузопотоков, оборудовать дополнительные причалы, склады, подъездные пути и.т.д.

Всего лишь.


Вывод третий. Гибель сотен тысяч ленинградцев была предопределена ситуацией первых трех-четырех месяцев "блокады". Именно и только тогда погибла основная масса людей, а многие выжившие были настолько ослаблены, что просто физически не могли добраться до пункта выдачи хлеба - даже тогда, когда этот хлеб в приемлемых количествах стал поступать в город. Вот почему "хронология смерти" сдвинута относительно статистики грузопотока - в феврале 42-го нормы выдачи были уже почти нормальными, а люди все еще продолжали массово умирать (по данным официальной статистики в феврале на улицах города было подобрано около 7 тыс. трупов).

Открытым остается последний вопрос - что же помешало организовать доставку нескольких барж продовольствия в день не после того, как в городе умерло полмиллиона человек, а с того момента, когда продвижение немцев к Шлиссельбургу стало вполне очевидным (а это - август 1941 г.).

Подлог полностью - доставлять в августе 1941 было некуда - ибо имели место по мнению автора небольшие транспортные проблемы, более того Ладожская флотилия эвакуировала в это время войска из Кексгольма и района Сортавала

"В этот же период Ладожская флотилия совместно с подчиненным ей Северо-Западным речным пароходством сняла оказавшиеся в. тяжелых условиях три дивизии: 168-ю стрелковую из района Сортавала, 142-ю стрелковую и 198-ю мотострелковую из района Кексгольма вместе с частями пограничников. Эвакуация этих дивизий в полном составе с вооружением, техникой и тылами, а также большого количества гражданского населения явилась, пожалуй, первой операцией подобного рода на озерном театре военных действий."
На Волховском фронте. 1941—1944. Ладожская военная флотилия

Больше здесь моих бессмысленных постов - а ля "мне не нравится автор, потому что он критикует "советы" не будет.
Ибо не вижу смысла.

 

Севастополь пал, когда 12-ти дюймовки остались без снарядов.

Я думаю что из-за более сильного давления немцев там расход снарядов был побольше чем под Ленинградом.

А может и запасы были меньше, кто знает?

 

Всего за 41-43г.г. более 50(ну пусть 59), а за четыре дня 14. Кака-така специфика в эти четыре дня была, а потом куда-то исчезла.

Совершенно верно. В смысле барж. Известная катастрофа 17.09.41 произошла с типичной деревянной баржей №752 водоизмещением 750 тонн.
Но, насколько это меняет ситуацию?
Факт. Весной 42 и далее мора в городе не было. Войска получали по норме необходимое для жизни и боя даже на ораниенбаумском плацдарме. Т.е. вначале под прицелом по бурной Ладоге потом по "тихому" Финскому. И, ничего, довозили.
Кто (что) помешало организовать снабжение города раньше?
Какие объективные и субъективные факторы препятствовали этому?
Всё-таки в ваших информативных (без иронии) постах очень много от пропаганды. Хотелось бы разбираться без эмоций.

 

Немцы вместе с жыдами и чекистами заняли не Гатчину, а Красногвардейск (так она тогда называлась) и переименовали в Путинград (шутка).
Конечно же в Линдеманнштадт, по приказу фон Лееба.
Стыдно "ингерманландцу" не знать историю...

 

Вы абсолютно правы - рассказы тех блокадников, которые реально пережили 900 дней слушать страшно... Мать одной моей знакомой, будучи 19-летной рядовой Ленинградской милиции ("комсомольский призыв") работала зимой 1941/42 "подсадной уткой" у людоедов. Однажды я (сдуру!) уговорил рассказать что-нибудь. Наименее страшной частью рассказа было описание ее собственного страха (успеют ли те, кто прикрывает дверь сломать). Жалею, что не записал, но еще раз просить что-либо рассказать у меня язык не повернется! У женщины "на счету" разоблачение шести оборотней. С моей точки зрения - отрицание или замазывание ужасов голода в Ленинграде это позор и преступление!

 

А можно сравнивать и с успешным снабжением по воздуху "Демянского котла".
Развдгруппы, мины - все это мелочевка, Аландские острова - демилитаризованная зона, а не Москва, тем более примерно в то же время, в 7 часов 05 минут 22 июня советская авиация безуспешно попыталась атаковать финские корабли у о. Соттунга Аландского архипелага.
П. Сутулин в книге "Финляндия:жертва или агрессор", в целом отмечая агрессивность Финляндии и правильность действий СССР (задним числом), все же пишет так:"бомбардировка 25 июня была главной ошибкой, допущенной руководством СССР в советско-финских отношениях за весь период 1940-1941 гг. Во-первых, бомбардировка была совершенно провальной с военной точки зрения. За 6 дней бомбардировок советские ВВС потеряли 51 бомбардировщик и 20 истребителей. При этом весь эффект от советских налетов за все это время сводится к тому, что 25 июня на аэродроме в Турку был поврежден один (!) финский СБ.147 Других потерь финская авиация не имела. Точно также и финские аэродромы практически не понесли потерь в материальной части. Ни один стратегический объект на территории Финляндии разрушен не был. Немецкие войска в Финляндии потерь не имели. Такой итог был у этой операции советских ВВС. Впрочем, эти неудачи меркнут по сравнению с негативными политическими последствия этой акции. 25 июня финский парламент принял решение об объявлении войны Советскому Союзу, а 26 июня Рюти официально это решение огласил. По сути, СССР своими действиями собственноручно вручил Финляндию индульгенцию на начало войны с последующей реализацией всех своих планов, разработанных еще до 25 июня. В результате этого Финляндия сумела предстать перед мировым сообществом если и не жертвой советской агрессии, то уж, по крайней мере, страной, втянутой в войну в силу обстоятельств, а не по собственной воле. Благодаря чему Финляндия на какое-то время сохранила мирные отношения даже с воюющими с Германией странами. Так Англия объявила Финляндии войну только в декабре 1941 года, а США так и не сделали этого вообще. Больше того, до июня 1944 года у Вашингтона с Финляндией сохранялись дипломатические отношения. Таким образом, бомбардировка финской территория стала лучшим подарком Советского Союза Финляндии."

 

Известный факт советской истории: насколько было трудно А.Адамовичу и Д. Гранину, опубликовать, хоть и в урезанном варианте, свою "Блокадную книгу".
Военная пропаганда СССР, отдавая дань подвигу ленинградцев, все же многое затушевывала, кинохроника на фоне бодрого дикторского текста, показывала выгрузку мешков с продовольствием, мясных туш, создавая впечатление, что все не так уж страшно. В "Блокаде" Чаковского есть эпизод, где пускают пыль в глаза пленным немцам, накрывая им стол с неслыханной для блокадников роскошью - сахарным песком в вазочках, к которому наши не прикасаются, а после окончания пропагандистской акции бережно ссыпают обратно в кулечек.

 

С моей тоже. Только вопрос. Когда закончилась блокада? Т.е. когда снабжение города стало производиться по обычным нормам того времени?
Помню свои разговоры с ветеранами воевавшими на Ленфронте летом 42г. Не голоднее было чем в тоже время на Запфронте. (Почему и запомнил. Ведь блокада!). Да и заводы с весны 42 возобновляли производство. Не сильно поработаешь жрамши кошечек-собачек, правильно? Так когда?
Прочитал статью Н. Старикова. Первое впечатление - малоубедительно. Много риторики, мало важных цифр.
А, ведь всего-то, казалось бы. Дайте потребности города в тоннах за единицу времени. Сообщите силы и средства Ладожской военной флотилии и Северо-Западного пароходства на сентябрь 41. Вычислите максимально возможный грузопоток на то время и утрите нос всяким "соломоновичам" и прочим "очернителям" и "антисоветской сволочи"

 

О блокаде Ленинграда есть такие книжки:

Ломагин Н.А. В тисках голода. Блокада Ленинграда в документах германских спецслужб и НКВД. СПб., 2000.

Ломагин Н. А. Неизвестная блокада. СПб. Издательский дом "Нева", М., "ОЛМА-ПРЕСС", 2002.

Перодические сообщения айнзатцгруппы А о ситуации в Ленинграде тоже впечатляют...
С помощью своей агентуры штаб АГ А имел довольно серьезную и обширную информацию о жизни города, его жителей и защитников...

 

Вот здесь статья о блокаде, пропаганде и английском (!) историке Анне Рид, которая к 70-летию начала блокады выпустила книгу “Leningrad: The Epic Siege of World War II, 1941-1944”.
http://www.sensusnovus.ru/analytics/2011/12/22/12255.html
"Анна Рид пять лет работала в архивах города, наладила контакты с российскими исследователями, отыскала неизвестные материалы в западных архивах, а также нашла интересные документы в Санкт-Петербургском центральном архиве историко-политических документов, который до сих пор все называют Партархивом. Самое важное и интересное в книге – дневники блокадников. Некоторые дневники передали Анне Рид семьи погибших. Большинство дневников принадлежат людям, пропавшим в ГУЛАГе, а потому они не могли быть введены в оборот при СССР. Чтение порой повторяющихся страшных деталей, возможно, пробьётся в сознание современных читателей комфортного XXI века, сблизит их с людьми, пережившими блокаду.
Книга А. Рид преследует три цели. Первая – сделать эпическую трагедию Ленинграда известной англоязычной аудитории (на немецком языке как раз есть добротные исторические труды по теме). Вторая – исследовать, что происходит с большим современным городом в экстремальных условиях, когда заканчивается еда. И третье – разобраться с советским мифом. Автор цитирует одного из своих российских сотрудников: «содрать сироп с истории».

 

Статью Михаэля Дорфмана прочёл. Можно было и не читать.
"Облегчённый американский стиль"
Полно неточностей

(125 г выдавали в декабре. Фото хлебной карточки тут же. 12.12.41 человек уже не забрал пайку.)
Полно откровенных "залепух"

Во как! Причина голода найдена! Отказались стервецы...

Забавно, что с одной стороны лезут махровые агитпроповские штампы

С другой - как же без того, чтобы советскую власть лишний раз не пнуть.

И всё-таки в конце человека "пробивает"

Вот такой винегрет от Михайлы Дорфмана.
Подожду перевода Анны Рид, пока Ломагина почитаю.

 

Извините, но это обычная в наше время заказная брехня...

Этот болван наверное думает, что порядок в осажденном голодающем городе поддерживался сам собой?
Да еще с изрядным количеством заброшенной немецкой агентуры...

Агенты ведь не только передавали информацию за линию фронта, но и устраивали диверсии. Самая известная их них - поджог продскладов.
А распространение поддельных продуктовых карточек?
А наведение немецких самолетов на цели с помощью ракетниц?

Писаки просто игнорируют информацию о количестве умерших от голода и болезней сотрудников милиции и НКВД...

Кстати, выявленных людоедов (в прямом смысле), бандитов, крупных расхитителей тоже расстреливали.
Это тоже "политические репрессии"???

 

О случаях людоедства

Из докладной записки военного прокурора А. И. Панфиленко - А. А. Кузнецову

21 февраля 1942 г.

В условиях особой обстановки Ленинграда, созданной войной с фашистской Германией, возник новый вид преступлений.
Все [убийства] с целью поедания мяса убитых, в силу их особой опасности, квалифицировались как бандитизм (ст. 59-3 УК РСФСР).
Вместе с тем учитывая, что подавляющее большинство указанного выше вида преступлений касалось поедания трупного мяса, прокуратура г. Ленинграда, руководствуясь тем, что по своему характеру эти преступления являются особо опасными против порядка управления, квалифицировала их по аналогии с бандитизмом (по ст. 16-59-3 УК).
С момента возникновения в г. Ленинграде подобного рода преступлений, т.е. с начала декабря 1941 г. по 15 февраля 1942 г., органами расследования за совершение этих преступлений было привлечено к уголовной ответственности: в декабре 1941 г. — 26 чел, в январе 1942 г. — 366 чел. и за первые 15 дней февраля 1942 г. — 494 чел.
В ряде убийств с целью поедания человеческого мяса, а также в преступлениях о поедании трупного мяса участвовали целые группы лиц.
В отдельных случаях лица, совершавшие подобные преступления, не только сами поедали трупное мясо, но и продавали его другим гражданам...

Социальный состав лиц, преданных суду за совершение указанных выше видов преступлений, характеризуется следующими данными:
1. По полу:
мужчин — 332 чел. (36,5 % ) и женщин — 564 чел, (63,5 %).
……………………………
3. По партийности:
членов и кандидатов ВКП(б) — 11 чел. (1,24%) членов ВЛКСМ — 4 « (0,4%) беспартийных — 871 « (98,51%)
4. По роду занятий привлеченные к уголовной ответственности распределяются следующим образом
рабочих — 363 чел. (41,0 %)
служащих — 40 "( 4,5 %)
крестьян —6 "(0,7%)
безработных — 202 " (22,4%)
лиц без определенных занятий — 275 " (31,4%)
Среди привлеченных к уголовной ответственности за совершение оказанных выше преступлений имеются специалисты с высшим образованием.

Из общего количества привлеченных к уголовной ответственности по указанной категории дел коренных жителей города Ленинграда (уроженцев) — 131 чел. (14,7 %). Остальные 755 чел. (85,3 %) прибыли в Ленинград в различное время. Причем среди них: уроженцев Ленинградской области — 169 человек, Калининском — 163 чел., Ярославской — 38 чел, и других областей — 516 чел.
Из 886 чел., привлеченных к уголовной ответственности, только 18 чел. (2 %) имели в прошлом судимости.
По состоянию на 20 февраля 1942 г. за указанные выше преступления Военным трибуналом осуждено 311 чел.

Военный прокурор г. Ленинграда бригвоенюрист А. ПАНФИЛЕНКО

ЦГАИПД. Спб. Ф. 24. Он 26. Д. 1319. Л. 38—46. Подлинник.

Опущен текст, где упоминаются адреса и фамилии жертв и преступников.

 

Так и я о том же.

Упредили мой вопрос. Жестоко за трупоедство то...
Сейчас мишидорфманы подымут шум. Сначала большевики довели народ до трупоедства, а потом его же (народ) наказывают за это, как за бандитизм.. А, в военное время за бандитизм, сами понимаете...

 

Хоть и сильно укрупненная, но статистика поставок в осажденный Ленинград есть в книге Ковальчука "Ленинград и Большая земля" (Л., Наука, 1975). Влияние "тетушки КПСС" чувствуется, но за основу может быть принята...

 

На дорфманов мне абсолютно наплевать. Им за клевету платят...
Я стараюсь читать документы, а не бред высосанный из пальца (или еще откуда)...

А людоедов традиционно расстреливали практически все: в партизанских отрядах, в немецких концлагерях и т.д.

Считается, что человек, откушавший себе подобного, перестает быть человеком...

 

Про крупных расхитителей. Писал уже както,но повторюсь. Бабушка в блокадную зиму 41-42г служила сандружинницей. Ходила с патрулем,проверяли квартиры-понятно,что основная обязаность это выносить умерших,которых потом отправляли или на кладбище или на "кирпичики"(понятно куда). И был у них случай,когда дверь открывать отказались(типа никого нет дома)-когда зашли увидели,что квартира набита антиком,ювелиркой,и т.д. Хазяин-директор хлебзавода. Вывели во двор и шлепнули,да и вся недолга.