для Al_Dimich Дык я именно об этом и говорю.... Читаете в том числе всякую бяку, которая "право имеет", а потом сами же и возмущаетесь, что там написано непотребие )))) Вы даже не представляете сколько народу на форуме считает эту бяку истинной в последней инстанции. Важно, что он пишет про пополнения. Соответственно, в своих изысканиях и расчётах он пополнения учитывает. Мне бы по датам да по дивизиям я бы успокоился. Вы кстати мою выкладку по Кариусу (пост № 3315) читали - ваше мнение?
для Al_Dimich То-то и оно, что ранних модификаций с 50 мм лбом. Более новые модификации StuG выпуска 1942-43 годов имели 70-80 мм лоб. У 76 мм пушек Ф-34 и ЗиС-3 были против такой брони были большие проблемы. Согласен!!! А кумулятивный в бк Т-34 был - если бы то с какого года и какие показатели???
для Al_Dimich Там прямым текстом про это написано: "Безвозвратные потери основной боевой техники и вооружения Советских Вооруженных Сил: танки и САУ (тыс. шт.) - 96,5." http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt Опять согласен - а теперь самый главный вопрос по какому критерию и в соотвествии с какими нормативными актами в РККА технику можно было записать в безвозврат, в разные степени ремонта и т.д. Не получится так, что наш безвозврат (включает их ремонт до трех недель и краткосрочный ремонт - тем более как мы видим немцы на разных уровнях считали по разному - для 13 т.р. ЛАГ потеря 12 июля Тигра - это безвозврат, а для штаба гр.арм. "Юг", он не безвозврат, раз отправлен в Германию - кстати это они Гудериану и подавали - он же не смотрел отчеты штабов батальонов и полков с дивизиями, а значит и Гитлер от своих генштабников и командующих родами войск мог получать такую кастрированную инфу, что Рудель в своих мемуарах на примере с Герингом и 14 танковой дивизией продемонстрировал) я же не против того, что мы возможно потеряли 96 тыс. - вопрос как мы потеряли 6000 под Курском за три операции - каких их считали - как списывали? Я не требую документов от вас, но с удовольствием бы почитал как получились эти 6000 безвозвратных потерь - в книгах Замулина, Лопуховского, Букейханова иногда (повторюсь иногда) приводятся разбивки на подбитые и сгоревшие - я видел фотки Тигров не списанных в безвозврат, пока наши их не захватили, они тоже горевшие - так как быть??? Просто если считать по одному для всех критерию тогда будет объективный подход и русские в западных книжках перестанут быть баранами.
для Al_Dimich Интересная информация. Документы какие-нибудь есть на этот счёт? Вот еще про Беленихино: По Курской земле (к 50-летию Курско-Орловской битвы) Авторы: Н. Дружинин, А. Макарский, Г. Рыжавский Москва, 1994 "....Станция Беленихино в августе и сентябре 1943 года была основным пунктом, откуда осуществлялся вывоз разбитой вражеской техники. Более 400 фашистских танков и САУ стояло за станционными путями. Это были танки, которые уже не могли вернуться в строй после ремонта, а руководил этой операцией штаб во главе с маршалом К.Е.Ворошиловым. За путями и по сей день можно найти куски брони "тигров" и "пантер". В поселке столовая, магазины. С Прохоровкой поселок связан асфальтированной дорогой...."
Хлопцы есть инфа по пополнению под Курском спасибо комраду ЕЕА с другой темы: Panzer IV 12 June=15 to 5.PD 13 June=45 to 5.PD 22 June=29 to 2.PD 25 June=16 1.SSPD 25 June=15 to 9.PD 27 June=3 to 2.PD 27 June=11 to 9.PD 5 July=15 to 8.PD 6 July=15 to 8.PD 6 July=3 to PGD GD 9 July=12 to 8.PD 11 July=15 to Army Group Center 13 July=15 to Army Group South 16 July=15 to Army Group South 19 July=15 to Army Group Center 25 July=15 to Army Group South 10-12 August=12 to 3.PD 10-12 August=5 to 6.PD 10-12 August=10 to 7.PD 10-12 August=8 to 11.PD 10-12 August=8 to 19.PD 10-12 August=10 to 2.SSPD 24 August=18 to Army Group South 25 August=7 to Army Group South Panzer V (Panther) 24-25 June=98 to PzAbt. 51 28 June=8 to Stab PR 39 28-29 June=98 to PzAbt. 52 13 July=6 to Stab PR 39 17 July=6 to Stab PR 39 18 July=96 to PzAbt. 51 22 August=96 with 2.SSPD Panzer VI (Tiger) 8 June=4 to sPA 505 9 June=2 to sPA 505 10 June=5 to sPA 505 19 June=14 to sPA 505 29 June=3 to PGD GD 7 July=12 to SS 2. PzAbt - что за танковый батальон может кто разъяснит? 14 July=5 to 1. SSPD 20 July=16 to 2. SSPD 28 July=13 to 2. SSPD 31 July=4 to 2. SSPD 16-19 August=12 to sPA 503 16-19 August=6 to PGD GD Sturmgeschütz 6 June=15 to PGD GD 7 June=6 to PGD GD 30 July=3 to 3.GbrsDiv 30 July=3 to 5.Jag.Div 30 July=3 to 28 Jag.Div 1 August=4 to 3.GbrsDiv 1 August=4 to 5.Jag.Div 1 August=4 to 28 Jag.Div 1 August=5 to 3.GbrsDiv 1 August=5 to 5.Jag.Div 1 August=5 to 28 Jag.Div 1 August=2 to 3.GbrsDiv 1 August=2 to 5.Jag.Div 1 August=2 to 28 Jag.Di На 4 июля ЛАГ имел 37х5.0 Рак 38 и 18х7.5 Рак 40. На 15.07.1943 состав боеготовой бронетехники в дивизии СС «ЛАГ»: Pz-II - 4 panzers, Pz-III - 6 panzers, Pz-IV- 32 panzers, Pz-VI - 8 panzers, Panzerjager - 18 units, StuG - 28. Кажется, также получено дополнительно Pz. IV L/48 от пополнения из 15 предназначенных для 'Nachschub H.Gr. Süd' отправленых из Германии 16.07.1943 г. минимум 7, возможно 10 из них точных данных нет. Как и то были они переданы в ДР и МГ или нет.
Аналогично можно сказать, что зная построение обороны немцы и наступали соответственно. Немецких танков после войны осталось достаточной количество, чтобы вооружить армии как минимум двух государств. Тигров в боях потеряно вообще только треть от произведенных.
Зато они никогда не уничтожали свой собственный народ, как мы... Не все так просто и однозначно. Вторая мировая была неизбежной по итогам Первой мировой. Об этом знали, и к ней готовились. Но это тема другого разговора. Мы тоже начинали войны, пусть в меньшем количестве, но такое было. Лидером в этом вопросе, на мой взгляд, является Америка.
Почитате про Руделя. Сразу скажу, я далеко не поклонник Тониной, она зачастую абсолютно невменяемый человек и несет совершеннейшую чушь, но иногда попадаются неплохие исследования. Сдается мне, спионеренные у других авторов - по крайне мере, один из моих товарищей сказал, что статью про "Марат" он читал году так в 1995 под авторством какого-то историка... http://olga-tonina.narod.ru/kuban/rudel_pricel.htm http://samlib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_01.shtml
Как только пто выкатывается из капонира, оно лишается и защиты, и маскировки. После чего расчет выбивается снайперами, пулеметчиками и минометным огнем... Еще раз обращаю внимание - задымляются все ВОЗМОЖНЫЕ места установки ПТО.
Задымляются фланги - это абсолютно не ограничивает наступающих. Если противотанковый опорный пункт расположен на танконедоступной местности, да в добавок прикрыт сильным пехотным заслоном, то он попросту блокируется и окружается - сами потом сдадутся. Или умрут - чего на них боеприпасы тратить...
для Tankdriver Аналогично можно сказать, что зная построение обороны немцы и наступали соответственно. Какой интересный тезис и как же можно соотвественно наступать не зная расположение позиций ПТО. Немецких танков после войны осталось достаточной количество, чтобы вооружить армии как минимум двух государств. Тигров в боях потеряно вообще только треть от произведенных. Вы "на приколе" - списки потерь батальнов и рот тигров смотрели??? Или хотя бы количество оставшихся на 1 марта и на 10 апреля 45 года смотрели по танкам и САУ?
Tankdriver Зато они никогда не уничтожали свой собственный народ, как мы... Да ладно - Германию периода Тридцатилетней войны изучали? В Семилетнюю войну немцы с кем воевали? И что значит уничтожали собственный народ есть факты приводите - только на других темах форума, а просто так болтать ради красного словца иди и амерам предьявите за их гражданскую войну и уничтожение индейцев!!! Не все так просто и однозначно. Вторая мировая была неизбежной по итогам Первой мировой. Об этом знали, и к ней готовились. Но это тема другого разговора. Вот именно - вы не забыли кто Германию раком после ПМВ поставил - в этом списке ни России ни СССР так что не хер было к нам лезь идите туманный альбион штурмуйте - у вас такие гениальные командиры, танкисты , моряки и летчики - переплывайте и мстите за поруганную честь фатерлянда, че вы под Смоленск и Москву приперлись - там ваши контрибуции дербанили???? Мы тоже начинали войны, пусть в меньшем количестве, но такое было. Лидером в этом вопросе, на мой взгляд, является Америка. Мы???? Где, когда??? Можете в личку написать если модератор будет против прямого ответа!!!!
для Tankdriver Почитате про Руделя. Сразу скажу, я далеко не поклонник Тониной, она зачастую абсолютно невменяемый человек и несет совершеннейшую чушь, но иногда попадаются неплохие исследования. Сдается мне, спионеренные у других авторов - по крайне мере, один из моих товарищей сказал, что статью про "Марат" он читал году так в 1995 под авторством какого-то историка... Извините конечно, но Мне Рудель до лампочки (хотя спасибо за ссылки интересное чтиво) - меня интересует его беседа с Герингом, которая к его подвигам не относится и суть которой подтверждена работой Йенца!!!
для Tankdriver Как только пто выкатывается из капонира, оно лишается и защиты, и маскировки. После чего расчет выбивается снайперами, пулеметчиками и минометным огнем... Еще раз обращаю внимание - задымляются все ВОЗМОЖНЫЕ места установки ПТО. ПТО из капонира не выкатываю - это не танк, ее окапывают в определенном месте с определенным сектором для огневой работы другие сектора, контролируют другие расчеты с другими ПТО. ПТО может поменять позиция только при форс-мажоре или что бы свалить, но это происходит уже во время боя то есть когда уже кому-то всадили пару-тройку снарядов в борт или под башню. Вы уверены, что у вас верное представление об огневом бое - немецкая пехота не прет в переди танка, она идет за ним если по расчету ПТО стали работать снайпера и пулеметчики (400-600 метров) значит танки тем более подошли близко к позиции ПТО (250-350 метров) и уже горят, потому что иначе они бы сами уничтожили расчет. А минометчики могут работать по ПТО только по наводке корректировщика или когда сами видят цель (что вряд ли так как они не идут в передовой цепи) и то и то происходит уже во время боя то есть ПТО успели открыть огонь по танка (сделали то ради чего маскировались и ждали).
Йенц на встрече Геринга и Руделя не присутствовал. Не сохранилось, насколько я знаю, и стенограммы беседы. Есть только факт встречи и мемуары Руделя, уличенного, мягко скажем, на несоответствии фактов по другим вопросам. А на самом деле они могли разговаривать о чем угодно.
Видов и вариантов общевойскового боя очень много. И за все время войны не было ни одного одинакового сражения. А Вы всех под одну гребенку... На самом деле, очень часто пехота идет впереди танков, а не позади них. Функция танков при этом - уничтожать огневые точки противника, мешающие продвижению пехоты. Очень эффективная, кстати, функция.
Атака строится ударом массированного кулака на УЗКОМ участке фронта. ПТО на голом месте не поставишь - как правило для установки батарей используются естественные танконедоступные участки, или полевые укрепления с минированием. В любом случае, расположение ПТО на участке атаки вычисляется с помощью всех видов разведки. При линейной обороне (сплошной фронт) ПТО флангового огня могут работать уже только после преодоления противником первой линии обороны, когда он прорывается ко второй линии. Ну и т.д. Война - это искусство. А чего их смотреть? Тигров 2 и Пантер осталось столько, что ими сформировали танковые войска Франции, а уйма четверок ушла в Сирию. После войны только на Кубинковском полигоне было около 400 средних танков в исправном или требующих небольшого ремонта состоянии.
Достаточно Сталинских репрессий, Гражданской войны и перестройки. "5 Русско-шведская война (1590—1595) - начата русскими, успешна, незначительные приобретения территорий в Карелии 8 Смоленская война (1631-1634) - начата русскими против поляков за возврат смоленских земель, военная и политическая ничья 9 Русско-польская война 1654-1667 - начата русскими за возврат западных земель, успешна, значительные территориальные приобретения (Смоленск, левобережная Малороссия, Северск, Киев) 12 Русско-турецкая война (1686—1700) - начата русскими в рамках общеевропейского военного союза против Турции, велась в т.ч. за получение выхода к Черному морю, военная ничья, территориальные приобретения дававшие выход на Азов 13 Северная война (1700—1721) - война начата русскими за возврат северо-западных земель и выход к Балтике, военная победа, значительные терр.приобретения (Ижора, Ливония, Эстляндия, юж.Финлядия) 15 Персидский поход 1722—23 - начата русскими, военная победа, терр.приобретения в Прикаспии (ненадолго) 17 Русско-турецкая война 1735—1739 - начата русскими, военная и политическая ничья 24 Русско-польская война 1792 - начата русскими, военная победа, возврат западнорусских земель (Пинск, Полесье, Подолье, Волынь) 25 Восстание Костюшко (1794) - подавление русскими войсками гражданского восстания в Польше 26 Русско-персидская война 1796 - начата русскими во исполнение обязательств Георгиевского трактата, как ответ на военные действия персов в Закавказье, военная победа. 33 Русско-шведская война 1808—1809 - начата русскими в рамках англо-русской войны против английских союзников, военная победа, присоединение Финляндии. 39 Русско-турецкая война (1828—1829) - начата русскими, эпизод войн за независимость Греции, военная победа, терр.приобретения (Молдавия, дельта Дуная, Грузия, вост.поб.Черного моря) 41 Война Росии против Хивинского ханства 1835 – 1840 г - контр-террористическая операция русского экспедиционного корпуса на правобережье Каспия, в ответ на разбойничьи действия хивинцев и киргизов 43 Польское восстание 1863 года - подавление русскими войсками гражданского восстания на терр. Польши и Литвы. 44 Война России в Средней Азии (Ташкент, Бухара, Хива) – 1865-1875 гг - первоначальное обоснование - замирение территорий, с которых происходили нападения на южноуральские и прикаспийские земли России, военная победа, постепенное присоединение Хивы, Коканда, Бухары, Туркестана к Империи. 45 Русско-турецкая война 1877—1878 - начата русскими, в ответ на жестокость турок на Балканах, военная победа, возврат Бессарабии 46 Ихэтуаньское восстание 1899—1901 - участие русских войск в подавлении гражданского восстания, в ходе которого пострадали в т.ч. русские поселенцы в Китае, переросшего в полномасштабную войну англо-руско-японсо-американской коалиции против Китая 53 Советско-польская война 1939 года - некорректно, точнее - оккупация Вост. Польши советскими войсками после падения Польской республики в войне с Германией и бегства польского прав-ва за рубеж, военного сопротивления как такового от польской армии за отсутствием последней сов. войска не встретили. 54 Советско-финская война (1939—1940) - начата СССР, с целью отодвинуть границу враждебного гос-ва от Ленинграда (сост. до войны 40км), победа, терр.приобретения (Карелия, Юж.Финляндия) 56 Советско-японская война (1945) - начата СССР во исполнение союзного договора с США, победа, возврат Сахалина, приобретение Курильской островной гряды 57 Корейская война (1950—1953) - неофициальное участие советских военных советников на стороне армии коммунистической Кореи в войне против США. 58 Вьетнамская война (1957—1975) - неофициальное участие советских военных советников на стороне армии коммунистическго Вьетама в войне против США. 59 Подавление Венгерского восстания 1956 года - б.к. 60 Подавление "Пражской весны" (1968) - б.к. 61 Арабо-израильская война (1967—1973) - поддержка СССР арабской стороны военной техникой, и ограниченно - военными специалистами. 62 Гражданская война в Анголе (1975—2002) - неофициальное участие сов. и росс. военных советников в целях исполнения интернационального, мать его ити, долга. 63 Война за Огаден (1977—1978) - участие в эфиопо-сомалийской войне в основном в виде военно-технической поддержки Эфиопии, также ограниченное присутствие сов.военных советников на стороне Эфиопии. 64 Афганская война (1979—1989) - начата СССР с целью свержения проамериканского режима" (неверная формулировка, замечание моё) "и опять же исполнения интернационально, ети его мать, долга, война низачем и кончилась политическим поражением. 65 Первая Чеченская война (1994) - начата федеральными российскими войсками за установление конституционного порядка в Чеченской республике, поражение, де-факто потеря территории 66 Вторая Чеченская война (1999) - начата федеральными российскими войсками в ответ на вторжение чеченских боевиков в Дагестан, победа, замирение Чечни и сохранение её в сост. РФ. 67 Война в Южной Осетии, Грузии (2008) - б.к., победа, полит.контроль над Абхазией и Ю.Осетией Конечно, этот список далеко не полон. Навскидку, здесь совершенно не отмечена участие казачества в расширении владений Империи на Урал, Южную Сибирь, Приамурье, Дальний Восток, Камчатку. Не освещено покорение Чукотки. Хотя военные конфликты, сопровождавшие это продвижение продвижение и не столь значительны, но раз уж народ вспоминает про Хиву и Коканд, то почему бы не вспомнить и героическую оборону чукчей против русского экспедиционного корпуса?" Насколько я понимаю, давать ссылку на другой форум некорректно, поэтому выкладываю цитаты. Если модератор разрешит. выложу и ссылку.
Кстати. Насколько мне не изменяет память,в теме ни разу не рассматривался вопрос использования в пто такого вида оружия как фог2. По Киеву-43(44) мне известно как минимум 2ва эпизода. Начальная фаза сражения за Букрин и отражение контрудара Манштейна(район Радомышля). При удачном выстреле(подрыве фога) в танк может прилететь порядка 20л огнесмеси... На 80ти-100та м настильность струи довольно высокая,т.е.если ракурс выбран удачно-вероятность поражения довольно высока. Какие будут мнения?
для Tankdriver Йенц на встрече Геринга и Руделя не присутствовал. Не сохранилось, насколько я знаю, и стенограммы беседы. Есть только факт встречи и мемуары Руделя, уличенного, мягко скажем, на несоответствии фактов по другим вопросам. А на самом деле они могли разговаривать о чем угодно. Йенц хотя бы данные собрал и книгу написал - Рудель описал встречу, которая к подвигам отношения не имеет (а значит и врать по ней смысла нет) и данные по которой полностью согласуются с тем, что тогда происходило - 14 т.д. имела 1 боесп. танк и 35 в ремонте, а благодоря некорректной информации начальника генштаба гитлер думал, что она будет участвовать в наступлении имея 60 танков. А вот что сделали вы что бы опревергнуть мнение участника (Руделя) и мнение человека работавшего с данными по бронетехнике (Йенца) - кроме своих словестных изысков - вы привели источники подтверждающие, что начальник генштаба не вводил гитлера в заблуждение или вы имеете данные где 14 тд. имеет 60 боесп. танков на оговоренный период?
для Tankdriver Видов и вариантов общевойскового боя очень много. И за все время войны не было ни одного одинакового сражения. А Вы всех под одну гребенку... На самом деле, очень часто пехота идет впереди танков, а не позади них. Функция танков при этом - уничтожать огневые точки противника, мешающие продвижению пехоты. Очень эффективная, кстати, функция. Это функия танков НПП у немцев таких не было - под Курском т.д. шли в первом эшелоне и ломали оборону танками.
для Tankdriver Атака строится ударом массированного кулака на УЗКОМ участке фронта. ПТО на голом месте не поставишь - как правило для установки батарей используются естественные танконедоступные участки, или полевые укрепления с минированием. В любом случае, расположение ПТО на участке атаки вычисляется с помощью всех видов разведки. При линейной обороне (сплошной фронт) ПТО флангового огня могут работать уже только после преодоления противником первой линии обороны, когда он прорывается ко второй линии. Ну и т.д. Война - это искусство. Ладно "закопали" не буду отвлекать ваше драгоценное время! А чего их смотреть? Тигров 2 и Пантер осталось столько, что ими сформировали танковые войска Франции, а уйма четверок ушла в Сирию. После войны только на Кубинковском полигоне было около 400 средних танков в исправном или требующих небольшого ремонта состоянии. Ну не хотите сами смотреть я вам предоставлю данные!!! тройки - потери за войну с 1 сент. 39 г. по 10 апреля 45 г. - 4706 шт. на 28 апреля 45 ост. ок. 590 из них на фронте - ок.160. четверки - потери за войну с 1 сент. 39 по 10 апреля 45 г. - 7636 шт. на 28 апреля 45 г. - четверки и ягдпанцеры IV - 384 шт. Пантеры - потери за войну с 5 июля 43 г. по 10 апреля 45 г. - 5629 шт. на 28 апреля 45 г. - пантер 499 (335 боесп.) Тигр I - потери за войну с 42 года по 1 марта 45 г. - 1032 шт. на 1 марта 45 г. - 185 шт. общ. на 1 марта 45 г. в войсках было 226 общ.кол-во. Тигр II Однако, 28 апреля 45 г. (то есть почти через 2 месяца боев от первой даты) в было Тигров обоих видов - 200 шт. (150 боесп.) То есть вы предлагали франции блеснуть 150 боесп. Тиграми двух видов, 335 боесп. Пантерами и 384 (общ.кол-во) четверками и ягдпанцерами IV. Ваше утверждение мягко говоря.....
для Tankdriver Достаточно Сталинских репрессий, Гражданской войны и перестройки. Тяжелый случай!!! Что было причиной ГВ? Доказательства того, что Сталинские репрессии были не обоснованы и что вы под этим понимаете? При чем здесь перестройка - она началассь в 1985 и закончилась в 1991 г. - что был геноцид или гражданская война? "5 Русско-шведская война (1590—1595) - начата русскими, успешна, незначительные приобретения территорий в Карелии 8 Смоленская война (1631-1634) - начата русскими против поляков за возврат смоленских земель, военная и политическая ничья 9 Русско-польская война 1654-1667 - начата русскими за возврат западных земель, успешна, значительные территориальные приобретения (Смоленск, левобережная Малороссия, Северск, Киев) 12 Русско-турецкая война (1686—1700) - начата русскими в рамках общеевропейского военного союза против Турции, велась в т.ч. за получение выхода к Черному морю, военная ничья, территориальные приобретения дававшие выход на Азов 13 Северная война (1700—1721) - война начата русскими за возврат северо-западных земель и выход к Балтике, военная победа, значительные терр.приобретения (Ижора, Ливония, Эстляндия, юж.Финлядия) 15 Персидский поход 1722—23 - начата русскими, военная победа, терр.приобретения в Прикаспии (ненадолго) 17 Русско-турецкая война 1735—1739 - начата русскими, военная и политическая ничья 24 Русско-польская война 1792 - начата русскими, военная победа, возврат западнорусских земель (Пинск, Полесье, Подолье, Волынь) 25 Восстание Костюшко (1794) - подавление русскими войсками гражданского восстания в Польше (после того как на молебне поляки вырезали безоружными 2000 русских солдат) 26 Русско-персидская война 1796 - начата русскими во исполнение обязательств Георгиевского трактата, как ответ на военные действия персов в Закавказье, военная победа. 33 Русско-шведская война 1808—1809 - начата русскими в рамках англо-русской войны против английских союзников, военная победа, присоединение Финляндии. 39 Русско-турецкая война (1828—1829) - начата русскими, эпизод войн за независимость Греции, военная победа, терр.приобретения (Молдавия, дельта Дуная, Грузия, вост.поб.Черного моря) 41 Война Росии против Хивинского ханства 1835 – 1840 г - контр-террористическая операция русского экспедиционного корпуса на правобережье Каспия, в ответ на разбойничьи действия хивинцев и киргизов 43 Польское восстание 1863 года - подавление русскими войсками гражданского восстания на терр. Польши и Литвы. 44 Война России в Средней Азии (Ташкент, Бухара, Хива) – 1865-1875 гг - первоначальное обоснование - замирение территорий, с которых происходили нападения на южноуральские и прикаспийские земли России, военная победа, постепенное присоединение Хивы, Коканда, Бухары, Туркестана к Империи. 45 Русско-турецкая война 1877—1878 - начата русскими, в ответ на жестокость турок на Балканах, военная победа, возврат Бессарабии 46 Ихэтуаньское восстание 1899—1901 - участие русских войск в подавлении гражданского восстания, в ходе которого пострадали в т.ч. русские поселенцы в Китае, переросшего в полномасштабную войну англо-руско-японсо-американской коалиции против Китая 53 Советско-польская война 1939 года - некорректно, точнее - оккупация Вост. Польши советскими войсками после падения Польской республики в войне с Германией и бегства польского прав-ва за рубеж, военного сопротивления как такового от польской армии за отсутствием последней сов. войска не встретили. Не смешно!!!! 54 Советско-финская война (1939—1940) - начата СССР, с целью отодвинуть границу враждебного гос-ва от Ленинграда (сост. до войны 40км), победа, терр.приобретения (Карелия, Юж.Финляндия) 56 Советско-японская война (1945) - начата СССР во исполнение союзного договора с США, победа, возврат Сахалина, приобретение Курильской островной гряды 57 Корейская война (1950—1953) - неофициальное участие советских военных советников на стороне армии коммунистической Кореи в войне против США. СССР ее не начинал!!! 58 Вьетнамская война (1957—1975) - неофициальное участие советских военных советников на стороне армии коммунистическго Вьетама в войне против США. Мы ее не начинали!!!! 59 Подавление Венгерского восстания 1956 года - б.к. 60 Подавление "Пражской весны" (1968) - б.к. 61 Арабо-израильская война (1967—1973) - поддержка СССР арабской стороны военной техникой, и ограниченно - военными специалистами. Ну и что все кого-то поддерживали. 62 Гражданская война в Анголе (1975—2002) - неофициальное участие сов. и росс. военных советников в целях исполнения интернационального, мать его ити, долга. Мы поддерживали одних амеры других. 63 Война за Огаден (1977—1978) - участие в эфиопо-сомалийской войне в основном в виде военно-технической поддержки Эфиопии, также ограниченное присутствие сов.военных советников на стороне Эфиопии. Аналогично!!! 64 Афганская война (1979—1989) - начата СССР с целью свержения проамериканского режима" (неверная формулировка, замечание моё) "и опять же исполнения интернационально, ети его мать, долга, война низачем и кончилась политическим поражением. По этой войне у каждого свое мнение я считаю входить было надо и что? 65 Первая Чеченская война (1994) - начата федеральными российскими войсками за установление конституционного порядка в Чеченской республике, поражение, де-факто потеря территории - у Вас все нормально???, что было до официального начала войны с русским населением помните? 66 Вторая Чеченская война (1999) - начата федеральными российскими войсками в ответ на вторжение чеченских боевиков в Дагестан, победа, замирение Чечни и сохранение её в сост. РФ. Не нормально вахи пришли в Дагестан, а войну начали мы - вы в себе? 67 Война в Южной Осетии, Грузии (2008) - б.к., победа, полит.контроль над Абхазией и Ю.Осетией - даже обсуждать не хочу вы или слепой или глухой или работаете в амеровском посольстве или госдепе. Все признали, что Грузины напали первыми вы все с ума сходите. Конечно, этот список далеко не полон. Навскидку, здесь совершенно не отмечена участие казачества в расширении владений Империи на Урал, Южную Сибирь, Приамурье, Дальний Восток, Камчатку. Не освещено покорение Чукотки. Хотя военные конфликты, сопровождавшие это продвижение продвижение и не столь значительны, но раз уж народ вспоминает про Хиву и Коканд, то почему бы не вспомнить и героическую оборону чукчей против русского экспедиционного корпуса?" Насколько я понимаю, давать ссылку на другой форум некорректно, поэтому выкладываю цитаты. Если модератор разрешит. выложу и ссылку. Ни к чему ссылки тема про танки - в этих войнах Россия или возвращала свое ранее отобранное или успокаивала забабашенных соседей, которые кроме воровства и набегов ничего не делали и самое главное мы не уничтожали народы и не уничтожали государства!!!
