Алексеенко Григорий Федорович (УССР)

Найден в неучтенном захоронении (25 красноармейцев) восточнее дер.Бортники Оленинского района Тверской области районным поисковым отрядом "Орёл" 05.06.2012 г.
Из пяти обнаруженных медальонов был прочитан, да и то частично только он.
В ОБД на него оказалось только одно как видно неврученное извещение о гибели. В списках потерь 186 с.д. его нет. Что это может быть за район и область - непонятно..

Варианты на "КОМ" в Украине:
Комарновский - Дрогобыская обл.
Компанеевский - Кировоградская
Коминтерновский - Одесская
Комаровский - Черниговская
Комсомольский - Винницкая.
Все - 1940 г.
Варианты на "КАМ" в Украине:
Камень-Каширский - Волынская
Каменно-Бродский - Ворошиловградская
Каменско-Днепровский - Запорожская
Каменский - Кировоградская
Каменко-Струмиловский - Львовская
Камышнянский - Полтавская

Прилагаю извещение и фрагмент медальона с РВК - может кто чего подскажет ?

Отец по медальону - Федор Федорович, деревня и сельсовет начинаются вроде на Обер.. или что-то вроде этого.. Полный скан не выставляю пока , т.к. бумага медальона была крайне ветхая и расползалась на части - писал что видел. Хорошо хоть карандашом было заполнено..

 

еще и увековечен..

Номер записи 266682686
Фамилия Алексеенко
Имя Григорий
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1921
Воинское звание мл. сержант
Дата выбытия 31.01.1942
Источники информации Захоронения
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения Ржевский р-н, д. Петуново
Могила Братская могила

 

Да, спасибо, видел. 30 км от места гибели и обнаружения и 5 км от Ржева. Бывает и не такое.. Опять же вопрос - как он там увековечен, если его нет в списках потерь ???
Есть ЖБД 186 с.д. за 31.01.42г. - место сходится. Полк отбил 6 контратак, получил благодарность комдива и потерял убитыми 40, ранеными 30 человек. Мы подняли в двух ямах 44 красноармейца в том месте.. Опознаны трое - у двоих родственники найдены, и один из них тоже был "в Петуново", хотя в семье считался "без вести".

 

значит, не все потери отражены в ОБД..

тот же полк, тот же день:

Номер записи 550642820
Фамилия Жлудиев
Имя Абрам
Отчество Федорович
Место рождения Курская обл., Иванинский р-н
Дата и место призыва Иванинский РВК, Курская обл., Иванинский р-н
Последнее место службы 238 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.01.1942
Источники информации ЦАМО


в РВК значит было также извещение как и на Алексеенко, похоронен в Жуково

Номер записи 408946702
Фамилия ЖЛУДНЕВ
Имя Абрам
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1906
Дата выбытия 31.01.1942
Название источника информации Книга памяти. Курская область. Том 4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...08946687&id1=09bcbc88fcb08ef94f9586debef83d31

 

больше похоже , что Кировоградская, Компанеевский... возможно братья, у обоих записана мать

Номер записи 502273948
Фамилия Алексеенко
Имя Савелий
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Кировская обл., Компанировский р-н, с. Терново-Балка
Дата и место призыва Компанеевский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Компанеевский р-н
Последнее место службы 6 Арм. 212 танк. полк
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.08.1943
Источники информации ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=2273892&id1=6a08910f42e2f69a8c156387c7cb9895

Номер записи 562211456
Фамилия Алексеенко
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1921
Дата и место призыва 15.11.1940 Компанеевский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Компанеевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944
Источники информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...62211399&id1=2141023972141be46e08d67cb86b0c2f

и еще

Номер записи 10603043
Фамилия Алексеенко
Имя Владимир
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Кировоградская обл., Компанеевский р-н, Тернова Баяна
Дата и место призыва Вожгальский РВК, Кировская обл., Вожгальский р-н
Последнее место службы 1232 сп ЭГ 2829
Воинское звание рядовой
Название ВПП Горьковский ВПП
Дата прибытия 21.06.1945
Откуда прибыл Богородский РВК, Горьковская обл.
Дата убытия 23.06.1945
Куда убыл (название) Компанеевский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл.
Номер команды 529
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...10603042&id1=9e720ce69dcff22f410653fc65a94941

 

Здравствуйте! Мне видится в смертнике не КОМ, а КОЛ. А то что написано в извещении из полка вроде как на КОМ начинается, так это запросто могли тогда же и не правильно записать. Больше надо верить смертнику.
Например в ОБД есть такой адрес.
Украинская ССР, Кировоградская обл., Колтаневский р-н, с. Обертасово

 

подобные извещения -те же вопросы..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=5727501&id1=20b7bfa894c24aaddcc529091391c1fb
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=6032182&id1=bb809ca61549fd9265c80a9933abfa06
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=6133824&id1=51a8a081173733c2fc50a1be5562bd61
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=6244018&id1=81db065bfed2dba9213791c4f6de999c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=6246540&id1=79fa4307773e941ba81182d12a79d291

 

Еще и перепутаны отчества. Как прочем и район. Вместо Дробинского в извещении написано Дрибинский.

Номер записи 5727502
Фамилия Нефин
Имя Борис
Отчество Лазаревич
Место рождения Могилевская обл.
Последнее место службы 238 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 365
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=5727501&id1=20b7bfa894c24aaddcc529091391c1fb
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=5727503&id1=510564f8c77e5fa7b1b3cc50909fd223

Номер записи 1609215
Фамилия Нефин
Имя Борис
Отчество Яковлевич
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Могилевская обл., Дробинский р-н, Дробинский с/с
Дата и место призыва Дрибинский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Дрибинский р-н
Последнее место службы 186 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 328
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=1608979&id1=291de7789400ef248dc32589f5cbcb97

 

вот как раз в этом случае лучше ОБД не верить.

Обертасово как раз в Компанеевском р-не, и таких адресов в ОБД много..

 

Записан как Жолубнев
Номер записи 1609243
Фамилия Жолубнев
Имя Абрам
Отчество Фабралович
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Курская обл., Ивановский р-н, дер. Колпаково
Дата и место призыва Иванинский РВК, Курская обл., Иванинский р-н
Последнее место службы 186 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 328
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=1608981&id1=8d38e23bfad2f77709f120071f767ee6

 

Ну с донесениями у нас всегда дело было плохо и в целом и в орфографией в частности. Списки братских могил это вообще отдельная (и очень нехорошая) песня.
Вот имена из соседней ямы (в 20 метрах) , у которых уже найдены родственники - гляньте в ОБД дла интереса..

Рулин Павел Сидорович 1906 г.р. Тамбовская область (30.01.42г.)
Подколзин Егор Михайлович 1918 г.р. , Тульская область (03.02.42г.)

Ну и прилагаю скан части медальона (когда разворачивал в воде видно было более полно). А кусочек с именем сегодня "отлепил" от внутренней стенки пенала.. пока сохнет.

 

вроде видно что с/с Обер...
а деревня Оберт...

 

Ну в общем зацепиться есть за что.. Ибо извещение в семью точно не попало. Надо только географию тщательно поизучать..

По ЖБД 31.01.42г. 238 с.п. "к исходу дня занял круговую оборону в лесу 0,7км западнее Дуброво" , где собственно и были обнаружены захоронения..
В настоящее время воинских братских могил по близости от этого "угла" нету.

 

в основном в ОБД такой адрес в Станиславской области.
Станиславская обл., Обертинский р-н, с. Обертное и похожие названия есть.
Станиславская область сейчас Ивано-Франковская.

 

По КП посмотреть бы.. Товарищу Сержанту написал еще с утра, но у него кстати завтра "День варенья"

 

Похоронка была. Того и увековечен на могиле. Для увековечивания карточки присылали военкоматы по месту призыва. Донесения тут не причем.

 

Очень оригинальная версия составления списков братских могил !
Просто супер ! Так вот и вопросы тогда -
1) а какой военкомат-то по месту призыва ? Самый главный собственно вопрос.
2) как извещение в начале 42 года попало в РВК на тогда еще оккупированную территорию ? (Ответ - а никак. Поэтому оно и оказалось в Центральном бюро учета потерь - титульный лист прилагаю).

 

С удовольствием выслушаю Вашу версию как в общем, так и в частных случаях по Алексеенко и Жлудневу например.

Почему Алексеенко не разыскивался как пропавший безвести, как его имя попало на могилу приблизительно правильно географически с правильными данными по ФИО и датой гибели?

 

Я думаю, что в данном случае нам просто явно не хватает документов - в ОБД нет Книг Памяти Украины , и возможно не все списки безвозвратных потерь 186 с.д. были отсканированы , т.к. в ЦАМО списки безвозвратных потерь дивизий есть в двух фондах - в 9-м отделе и непосредственно в делах дивизий. По идее они должны быть одинаковыми и дублироваться, но на практике могут несколько различаться, и я не уверен, что списки потерь из фондов дивизий тоже сканировали (надо уточнить).
По братским могилам и их спискам есть отдельная тема, и я там высказался - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=188127
В связи с тем , что послевоенные переносы не осуществлялись на большие расстояния, и с учетом того что в Оленинском районе сейчас 29 брастких могил, а во Ржевском более 40, многе из которых расположены гораздо ближе к Жуково, чем Петуново , то в данном случае приблизительно правильно географически только подтверждает исусственное происхождение списков.

 

Ну не из воздуха они появились? Каков источник по Вашему появления на памятнике ( в списке могилы) Алексеенко и Жлуднева? Речь не о переносе или неправильном географическом нанесении, это понятно. Можем пообщаться здесь http://reibert.info/forum/showthread.php?t=248928. Я лично видел эти карточки от 1965 года у нас в военкомате, присланные со всего СССР, с печатями и подписями различных военкомов и РВК.

 

и в списках захоронения -правильное звание и (!) - год рождения.

 

Я о том же. Думаю, что Лесоустроителю правильно бы было обратиться в РВК по месту увековечивания на могиле (пусть и не правильному) Алексеенко. Если они не уничтожили бумажные источники (карточки или письма родственников-решения РИК), по которым составлены списки, то там будет информация о РВК призыва.

 

А кстати спасибо - хорошая идея !
Я созвонился со своим ржевским коллегой - в среду он позвонит в РВК, и там поищут (и думаю найдут) карточку на Алексеенко, которая надеюсь прольет свет и даст нужную информацию.
А пока что я выяснил - почему Петуново ! А потому, что рядом с Петуново тоже была деревня Жуково, в районе которой в это же время были сильные бои. Вот только районы малость перепутали - в потерях Жуково Молодотудского, а не Ржевского района написано..

 

Вообще извещение выписывается на основании донесения, оно из воздуха не берется.. и уж тем более должен быть в списках полка, поставлен на довольствие/снят с него, получать денежное довольствие(ведомости), при условии, что документы сохранились и были сданы в архив.. И не забывать, что на тот момент было два идентичных полка 238 сп 186 сд (другая была на Карельском фронте)..

тоже казус.. Извещение-донесение-захоронение: все различно..

Номер записи 506283838
Фамилия Безлатный
Имя Афанасий
Отчество Антонович
Место рождения УССР, Кировоградская обл., Бобринский р-н
Последнее место службы 238 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.01.1942
Источники информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=6283837&id1=b18ca86ba0032bd8ac747151cd86c99e

Номер записи 501608995
Фамилия Безслотний
Имя Афанасий
Отчество Антонович
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Украинская ССР, Кировоградская обл., Бобринский р-н, с. Ивановка
Дата и место призыва Бобринецкий РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Бобринецкий р-н
Последнее место службы 186 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.01.1942
Источники информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=1608963&id1=2e1269a0c09fc22db029a24f27d364cb

Номер записи 266706034
Фамилия Безлатный
Имя Афанасий
Отчество Антонович
Воинское звание рядовой
Дата выбытия 26.01.1942
Источники информации Захоронения
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения Ржевский р-н, д. Трубино
Могила Братская могила

 

Когда увековечивали не было уже такого района, а может и села Жуково, "поцепили" в другое Жуково.

Молодотудский район образован в 1929 году в составе Ржевского округа Западной области, 23 июля 1930 года переподчинен непосредственно облисполкому, упразднен 1 февраля 1932 года.

Постановлением президиума ВЦИК от 29 января 1935 года в составе РСФСР была образована Калининская область. В неё вошли часть районов Западной области. 10 февраля 1935 года президиум ВЦИК принял постановление о включении в состав Калининской области вновь образуемых районов Западной области, в том числе Чертолинского района. 20 марта 1936 г. по ходатайству Калининского облисполкома президиум ВЦИК принял постановление о «территориальной перестройке Чертолинского района» в новых границах, по которому центром района стало село Молодой Туд, а район получил наименование Молодотудского. Посёлок Чертолино передан в Ржевский район.

Упразднен 22 августа 1958 года с передачей территории в состав Оленинского, Ржевского и Кировского районов.Сегодня территория бывшего Молодотудского района входит в состав Оленинского, Ржевского, Селижаровского и Нелидовского районов Тверской области.

Т.е. информация пришла уже в Ржевский район после ликвидации, а те "поцепили" приблизительно на официальную могилу. По факту то бойца откопали только-что........