Боевая группа "фон Готтберг" = Kampfgruppe von Gottberg

Тема в разделе "Апарат-CC та Війська-СС", создана пользователем Dzianis-, 3 июн 2012.

  1. Dzianis-

    Dzianis- Schütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    Беларусь
    Помогите пожалуйста более точно определить состав боевой группы фон Готтберг, на протяжении всей своей деятельности на территории оккупированной Беларуси. Мне известно, что в разное время в группу входили следующие части (список ниже), однако я сомневаюсь, что он полный, т.к. встречаю в некоторых публикациях, что то или иной подразделение входило в состав боевой группы, а какого-либо подтверждения архивного, или литературного на это нет.
    Список известных мне подразделений и формирований боевой группы "фон Готтберг":
    РОНА
    1-я русская национальная бригада СС «Дружина»
    57-й батальон «Schuma»
    15-й литовский батальон «Schuma»
    115-й украинский батальон «Schuma»
    18-й латышский батальон «Schuma»
    271-й латышский батальон «Schuma»
    600-й отдельный казачий дивизион
    Зондербатальон СС «Дирлевангер»
    1-я пехотная (моторизованная) бригада СС
    Полицейские полки СС: 2-й, 3-й, 4-й, 13-й, 14-й, 17-й, 22-й, 23-й, 24-й, 26-й, 31-й, 34-й, 36-й
     
  2. Интересные лоты

    1. Каска М-40. Размер 56. Окрас,дэколи, подшлемник восстановлены.
      8000 грн.
    2. Каска пожежного.Зачищена до чистого алюмінію,погрунтована Тай пофарбована Рал-6006. Зроблена була пі...
      2700 грн.
    3. Доброго предложу таку каску ,поварена
      2000 грн.
    4. Ранній алюмінієвий обод підшоломника німецької каски. Бодряковий! Без суттєвих пошкоджень. Можна тро...
      2000 грн.
    5. Болгарский стальной шлем М36\С периода Второй мировой войны ( хорошо сохранившаяся "царская&quo...
      2200 грн.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Так это нужно по отдельным датам определять, состав группы менялся со временем. Какие даты интересуют?
     
  4. Dzianis-

    Dzianis- Schütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    Беларусь
    Желательно конечно ноябрь 1942 - июль 1944 гг. весь период когда группа действовала на территории оккупированной Беларуси... Но буду рад и хоть какому-нибудь дополнению. О белорусских частях писать не надо, т.к. я сам белорус и самостоятельно разобрался с ними... А вот с остальными вышла маленькая проблема.
     
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Вот кое что навскидку по отдельным датам:

    19-25 ноября 1942 года. Операция "Нюрнберг":
    - 1-я пехотная бригада СС;
    - 14-й полицейский полк СС;
    - два батальона шуцманншафта (можете указать номера если знаете) и части городской жандармерии.

    10-21 декабря 1942 года. Операция "Гамбург":
    - 2-й полк полиции СС;
    - I/23-го полка полиции СС;
    - I/24-го полка полиции СС (он же 83-й полицейский батальон майора Ойгена Займа);
    - три батальона шуцманншафта (можете указать номера если знаете).
     
    Дрок нравится это.
  6. Р.О.Н.А.

    Р.О.Н.А. Stabsgefreiter

    Сообщения:
    657
    Адрес:
    г. Москва
    А разве «Дружина» не находилась в составе группы «Бинц» (Kampfgruppe Binz) вместе с особым батальоном СС Дирлевангера и I батальом 23-го полицейского полка СС?????

    Хотя я может что то путаю....
     
  7. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Нет, коллега, Вы ничего не путаете. "Дружина" и батальон Дирлевангера находились в группе "Бинц". В частности, во время проведения операций "Праздник урожая I,II". ... А состав боевой группы фон Готтберга, действительно менялся постоянно.
     
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Расшифрую некоторые из указанных мной частей:

    В этот полк входили 51-й, 63-й и 122-й полицейские батальоны.

    2-й полк полиции СС - 11-й, 13-й и 22-й полицейские батальоны.

    I/23-го полка полиции СС - это 307-й полицейский батальон. А командовал им..., ну, кто бы вы думали? Правильно - Зигфрид Бинц.:)
     
    Дрок нравится это.
  9. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    19 августа 1942 года по приказу командующего ОРПО при HSSPF Белоруссии оберстлейтенанта шутцполиции Йоханна Клепша был создан полицейский полк "Бинц". Состоял из I/23 и двух батальонов "Шума".
    5 сентября 1942 года HSSPF Белоруссии приказал сформировать БГ "Бинц" - к уже имеющимся батальонам добавили несколько моторизованных взводов жандармерии; общая численность БГ - около полка.
     
    Дрок нравится это.
  10. Dzianis-

    Dzianis- Schütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    Беларусь
    Есть документы в которых, не знаю как "Дружина" - о ней там ничего не говориться, т.к. она не принимала участия в данной операции, а вот спецбатальон СС «Дирлевангер» входил только в боевую группу фон Готтберга. У меня сейчас к сожалению нет возможности уточнить какая операци... Чуть позже обязательно напишу...
     
  11. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Есть документы, коллега, в которых прямо говорится, что "Дружина" находилась в составе боевой группы "Бинц". Например, в оперативном приказе о проведении антипартизанской акции "Праздник урожая". И "Дружина" принимала участие в данной операции.
     
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Cпецбатальон СС «Дирлевангер» входил в айнзатцгруппу "Анхальт" небезызвестного оберштурмбаннфюрера СС Гюнтера Анхальта. Предыстория такова. Начавшему спиваться Анхальту дали батальон во 2-м полицейском полку СС Ханса Грипа. В начале сентября 1943 года Анхальт возглавил полк, а 11 апреля 1944 года возглавил айнзатцгруппу своего имени. Полк он сдал майору полиции Францу Штюмпфлю. Группа Анхальта входила в БГ фон Готтберга и была одной из 4-х БГ созданных фон Готтбергом для операции Fruhlingsfest - это были группы "Анхальт", "Каминский", "Рехдантц" и "Крехан".
    Группа Анхальта состояла:
    2-й полицейский полк СС
    24-й полицейский полк СС
    Зондербатальон СС "Дирлевангер"
    62-й батальон шуцманншафта
    1-я батарея Зондербатальона СС "Дирлевангер"
    1-я и 3-я батареи 1-го полицейского артиллерийского дивизиона
    а также несколько малых подразделений.

    За участие в этой операции Анхальт был награжден Германским крестом в золоте, 16 июня 1944 года.
     
    Дрок, Judoc и Bertold нравится это.
  13. Dzianis-

    Dzianis- Schütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    Беларусь
    Коллеги! Я говорил Вам совсем про другую операцию, в которой не участвовала Дружина... а в составе боевой группы, кроме других подразделений, был и зондербатальон СС "Дирлевангер". Как я написал выше... чуть позже я об этом более подробно напишу:smile_8:
    Спадар Пономаренко большое спасибо за уже предоставленную информацию о составе боевой группы:smile_12: Давайте и дальше не отходить от заданной тематики... Просто я защитил диплом по зондербатальону СС "Дирлевангер", и хотел в магистратуре расширить данную тематику, и написать про деятельность боевой группы фон Готтберг. В белорусской историографии о войсках СС вообще ничего нет... Даже какой-либо маленькой научной статьи.
    И ещё хотелось бы уточнить, тут мне на немецком языке попалась такая информация, что боевая группа называлась в полном объеме Боевая группа СС "фон Готтберг", хотя в большинстве русскоязычных публикаций и переводаз зарубежных авторов, она называется просто боевая группа "фон Готтберг".
    Также хотелось бы добавить, что в состав боевой группы входила и одна часть БКА во время одной из операций: 15-я Городищенский батальон БКА (командир Всеволод Родька).
     
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Как думаете, по каким причинам данные вопросы в вашей науке не рассматриваются?

    Kampfgruppe "von Gottberg".
     
  15. Dzianis-

    Dzianis- Schütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    Беларусь
    Это риторический вопрос!? Или Вы спрашиваете как профессиональный историк, историка начинающего!?:D

    Кстати, думаю Вам будет интересно... У нас тут, в Беларуси, вышла интерсненькая книжечка Козака "Германские и коллаборационистские потери на территории Беларуси в годы Великой Отечественной войны (1941 - 1944): анализ и итоги". Это тот самый Козак, который написал букинистическую уже книгу, про историографию вопросов немецкого присутствия и коллаборационизм в Беларуси
     
  16. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Да просто интересно, так как с вашими реалиями незнаком. Тем более вы же в этом направлении работали.

    Ну вот видите, не все так плохо. Надеюсь, по группе фон Готтберга там должно хватать любопытной информации?
    У вас там, кстати, еще и по Гилю-Родионову любопытная книжка вышла.
    А нам то тут в Украине от этого толку мало, этих книг у нас не достать.
     
  17. Dzianis-

    Dzianis- Schütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    Беларусь
    Дело в том, что про эту проблему в белоруской исторической науке можно целую книгу написать... и выйдет этой книги не один том!!! Поэтому напишу как можно короче и понятливей!!! Начну с самых верхов... Дело в том, что тема Второй мировой войны, а у нас она до сих пор называется Великой Отечественной, правда, не только я, не понимают для кого она была отечественной!? Ведь как бы и Отечества того уже нет, да и белорусского населения которое боролось против этого т.н. Отечества было гораздо больше. По крайней мере об этом говорят цифры... Но статистика вещь очень гибкая, и особо ей апеллировать я не предпочитаю. Так вот тема войны у нас на государственном уровне считается темой чуть ли не закрытой, и которой могут заниматься только проверенные кадры. Дело в том, что после конституционного кризиса 1996 г. историческая наука, как и большинство научной интеллигенции разделилось. Получилось так, что само государство начало делить историков на тех, кто "правильно" пишет историю Беларуси, и на тех, кто "не правильно"... С последними случилось вообще беда... Их выгнали со всех научных учреждений. Ин-т истории НАН Беларуси подвергся, после прихода "правильного" историка А.А. Ковалени, чистке. Были выгнаны на улицу ведущие специалисты в своих областях: Куль-Сельвестрова, Кравцевич, Саганович и др. Хочется также отметить, что уволенные историки пользовались очень большим уважением и приглашались на многочисленные конференции не только в Россию, или в Литву с Польшей... Но и Канада, США, Великобритания, Италия, Дания и др. Но вернемся к истории изучения войны. Так вот после прихода Ковалени все приближенные ему историки начали обвинять некоторых историков в национализме, шовинизме и фальсификациях истории войны. Коваленя пришел на пост директора Ин-т истории в то время, когда ещё старая школа изучения войны не успела уволиться или уйти на пенсию. И такая ситуация продолжается по сей день... Только вот Коваленя пошел выше по карьерной лестнице. Темы которые связаны с немецким присутствием, или коллаборационизмом не приветствуются, ни в университетах, ни в научных учреждениях... если будешь писать про партизанское и подпольное движение... то буквально за несколько лет после аспирантуры получишь кандидата... Главное, что мешает историкам писать про немцем и коллаборационизм - это обвинения в их адрес, о том, что они хотят "переписать" историю войны, фальсифицируют её,и оправдывают изменников Родины, т.е. коллаборационистов. В последнем даже обвиняются те деятели, которые не имели гражданства СССР, и никогда не проживали на её территории, поэтому тут постоянно задается вопрос, так какой же Родине они изменили!? В общем можно много чего еще написать, но это займет очень много места.


    Кстати, что-то в начале была активность в теме, а теперь, что-то тихо совсем стало!:eek:
     
  18. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Так а что писать то? Есть конкретные вопросы - задавайте, посмотрим чем помочь, а так наугад рыться и постить смысла особого нет. Можете кстати имеющейся у вас инфой поделиться, по тем же шума батальонам приданным группе в разное время.
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    KG von Gottberg vom 12. Mai 1944

    Krehan:
    Führer: Kdr.Sich.Rgt.64 (Oberst Krehan)

    Bestehend aus:

    Sich.-Btl. 722
    Sich.-Btl. 839
    Lds-Sch.Btl. 330
    Pz.-Sich-Kp. 350 (von Mitte)
    2 Kp. Stellungsbau-Pi.-Btl. 784
    1 Battr.s.Art.Abt. 845 (15cm SF)
    1 Battr. Sturmgesch.-Brigade 245
    Pi.-Btl. 565 (ohne 1 Kp.) – 27.4.44 zugeführt

    Kaminski
    Führer: Brigadekommandeur Kaminski

    Bestehend aus:

    1 Regiment
    5 Regiment
    Gardebataillon
    1 Battr. 12.2cm
    2 Battr. 7.62cm (Langrohr)
    1 Pak-Kp. (8x 4,5cm)
    1 Kp. Pi.-Batl. 743 besp.
    1 Kp. Pi.-Batl. 784
    1 Battr.s.Art-Abt. 845 (15cm SF) – 25.4.44 zugeführt
    OT-Einheit „Werra“ v.Höh.Pi.-Fhr.z.b.V. 8

    Anhalt:
    Führer: Kdr. SS-Pol.Rgt. 2 (SS-Obersturmbannführer Anhalt)

    Bestehend aus:

    SS-Pol.Rgt.2
    SS-Pol.Rgt.24
    SS-Sdr.Batl. Dirlewanger
    Schm.Batl.62
    1.u. 3.Battr.Gesch.Abt. I
    1 Battr. Von SS.Sdr.Batl.Dirlewanger
    Stab u. 1 Kp.Pi.-Btl. 743 besp. (TN-Kp. unterstellt)
    1 Flak Kampftrupp (3x 3,7cm u. 3x 2cm)
    1 TN-Kp.
    halbe Hundeabteilung


    Rehdantz:
    Führer: Kdr. SS-Pol.Rgt.26 (Major d. Sch. Weissig)

    Bestehend aus:

    SS-Pol.Rgt.26
    SchmBatl. 57
    Verst.SD.-Batl.
    III./Pol.Schtz.Rgt.31
    1 Kp.Gend. Eins.Kdo.z.b.V.
    1 Battr.v.Schm.Batl. 57
    1 Battr.v.SS-Pol.Rgt.26
    3 Battr./221 (SD) v.Komm.Gen.d.Sich.Tr.u.Befh.WR.
    1 Kp. Stellungsbau-Pi.-Batl. 730
    1 Flak Kampftrupp (3x 3,7cm u. 3x 2cm)
    12 Pol.Pz.-Kp.
    halbe Hundeabteilung
    II./Pol.Schtz.Rgt.36
    20 Mann TN-Kp. als Spezialminensuchtrupps.

     
    1 человеку нравится это.
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Вот что мне интересно, почему эту группа называлась не по имени командира? Или названа в честь прежнего командира, погибшего в бою?
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Думаю дань уважения это как полки Волдемарс Вейс и Хинрих Шульдт итд....
     
  22. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Это просто боевое расписание на операцию "Весенний праздник". Это не совсем группа "фон Готтберг".
     
  23. Bertold

    Bertold Gefreiter

    Сообщения:
    260
    Адрес:
    Мінск
    А подскажите пожалуйста как расшифровываются следующие обозначения:
    2 Kp. Stellungsbau-Pi.-Btl. 784 (2-я рота или 2 роты 784-го Рабочего батальона)?
    что такое:
    OT-Einheit „Werra“ v.Höh.Pi.-Fhr.z.b.V. 8
    1.u. 3.Battr.Gesch.Abt. I
    1 TN-Kp.
    halbe Hundeabteilung

    Verst.SD.-Batl.
    1 Kp.Gend. Eins.Kdo.z.b.V.
    3 Battr./221 (SD) v.Komm.Gen.d.Sich.Tr.u.Befh.WR.
    ????
     
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Вообщето это Приложение к боевому донисению КГ Готтберг полное название документа:

    Anlage zum Gefechtsbericht der Kampfgruppe von Gottberg zum Unternehmen "Frühlingsfest“ vom 12. Mai 1944

    По факту список задействованных сил в операции "Весенний праздник";)
     
  25. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Разумеется, приложение. До этого был оперативный приказ на операцию "Весенний праздник", в котором говорилось, какие средства и силы из 3-й танковой армии придаются боевой группе "фон Готтберг". А данный документ уже констатирует включение этих сил в оперативное соединение. :)
     
  26. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Интересно, что кроме самого фон Готтберга, еще пять военнослужащих боевой группы "фон Готтберг" были награждены Германскими крестами в золоте. Это:
    Густав Адам - гауптвахмистр Шупо из 5-й роты 2-го полицейского полка СС (21 июля 1944);
    Адольф Энгель - цугвахмистр Шупо из 2-го полицейского полка СС (27 апреля 1945)
    Карл Швайтцер
    Франц Штюмпфль
    Бруно Вальден.
     
    Дрок нравится это.