И снова о наградах

Тема у розділі 'Штаб', створена користувачем Marineinfanterie, 14 січ 2008.

Статус теми:
Закрита.
  1. Artem

    Artem Адміністратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    222
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    356
    Повідомлення:
    13.584
    Ответ: И снова о наградах

    Тогда предлагаю запретить на форуме продажу наград, удалять темы и банить продацов, кстати, юридически это будет правильно... Херня это конечно, всмысле запрета ношения оригиналов наград.
     
    1. Якісне кепі СС .Нечастого 60 розміру.Стане гарним доповненням в колекцію. Чи на подарунок любителю...
      990 грн.
    2. (в наявності 1 шт.)
      Описание: - Китель М 40 сделан из плотного шерстяного сукна. - Имеет четыре кармана спереди (с объем...
      7000 грн.
    3. Репліка , приватного виробництва, одного з варіантів головних уборів, що використовували танкісти СС...
      750 грн.
    4. (в наявності 4 шт.)
      Репродукция кепи М43 сухопутных войск Германии. WH FELDMÜTZE M43 FELDGRAU (REPRO) Репродукция клас...
      1000 грн.
    5. Якісна репліка відомої кеппі СС. Заводське виробництво, правильна тканина та ґудзики. Пошив як в ори...
      949 грн.
  2. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: И снова о наградах

    2 Уважаемый OST

    ИМХО
    1. Отказываться от реконструкции Войск СС и НКВД и других юнитов ненадо, без них ВМВ и ВОВ не война и вы как действующие солдаты все эти нормативы запросто внутри абтейлунга можете обыграть - это не сложно и даже нужно - пройти путь от призывника до кампфкамерада потом заслужить право ношения рун или эдельвейса.
    2. вот вы упомянули про идеал реконструкции – его нельзя увы добиться. Стёбный пример (без обид) – это СС манны в порванных френчях работают на стройке и исторически верно и придраться почти нельзя - вот идеальная реконструкция:D.
    А если серьёзно Ведь нету Адика и Гимлера, Сталина итд. нету правопреемников Рейха - без подписи верховного ну никак нельзя вешать ЖК хоть и копию - на всех наградных бумагах того времени стоит пресловутое к примеру Im Namen des Führers und....... или просто Im Namen des Oberbefelshabers der Luftwaffe. Повесить камераду ЖК хоть и копию это исторически некорректно.
    Новодел (реплика) не есть реальная боевая награда . Ни физически, ни юридически – согласен на все 100% - но отличить копию от оригинала увы визуально нельзя. На ваших фотографиях с боёв вы выглидите как живые солдаты Вермахта, Войск СС и РККА.
    ИМХО если так необходим ЖК или медаль За взятие Вены пусть весит - лиш бы мир был и камрады живи были;).
    С уважением и успехов в боях.
     
  3. von Assell

    von Assell Obergefreiter

    Повідомлення:
    621
    Адреса:
    Город-Герой Москва
    Ответ: И снова о наградах

    Небольшой оффтоп

    По поводу наградной системы в клубах, камрады, ответьте пожалуйста, почему не в одном клубе не присутствует РК?

    Хотя у западных реконструкторов вроде видел. Или у них система награждения как то отличается от вашей?

    Спасибо.
     
  4. Wächter

    Wächter Leutnant

    Повідомлення:
    2.025
    Адреса:
    Kiew-Hbf
    Ответ: И снова о наградах

    потому что это уже чересчур:cool:
     
  5. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Ответ: И снова о наградах

    2 von Goltz

    В СНГ не знаю ни об одном награждении ЖК. По крайней мере в клубах МВИА
     
  6. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    117
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    201
    Повідомлення:
    6.210
    Адреса:
    Киев Pi.Btl.168
    Ответ: И снова о наградах

    Скажу как"немец"! Никто запретить не может носить натурный или не натурный знак,но те,кто уважает тех,кто настоящий,тот не оденет ихнее.А ты лепишь всё до кучи,пытаешся нас носом ткнуть--мол бредятину несёте. Не вижу ничего плохого если человек уважает историю и тех кто уже история..,я не одену настоящее,а ты,что хочешь то и носи,главное,чтоб не противоречило правилам(уставу),остальное на твоей совести. Кстати шлемы и амуницию приравнивать к наградам глупо--уж очень это разные вещи!!!
     
  7. IGOR_WEISS

    IGOR_WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    1.870
    Адреса:
    КИЕВ УКРАИНА
    Ответ: И снова о наградах

    "я не одену настоящее" - Ну, мундир натурный ты таскал .
    А наградухи выкопные ты в Германию отсылаешь ?
    Эка вы хватили - только награды для вас показатель и доказательство отваги ! Подлинная амуниция не в щёт ?! Так уж повилось ,что на войне ни все были удостоины наград - не в силу отсутствия подвига .
    Но шлемы - были у всех . Нося же подленный шлем - уважения к воевавших в нём ты не испытываеш ? Уж больно для вас это разные вещи . Тогда только страйк ,да и стволы там "чистые"как из "Детского мира" .
    Что же касательно темы новодел\копия это уже лично .
     
  8. Дед

    Дед Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    673
    Адреса:
    91gb.jg.rgt
    Ответ: И снова о наградах

    Для чего тогда в кино надевают награды? Какое право актёры цепляют на себя то к чему ни имеют никакого отношения.
    Ответьте а потом поговорим о реконструкции.
     
  9. Marineinfanterie

    Marineinfanterie Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    746
    Адреса:
    Унылая жопа.
    Ответ: И снова о наградах

    Как я понял - тема болезненная... И не однозначная. В свете вялотекущего процесса поиска единых нормативов и подходов к реконструкции в Украине (хеер Витмайер, Вы еще не передумали?) не пора ли командирам хотя бы в онлайне начать обсуждение единых подходов - не только к наградам, но и к другим болезненным вопросам реконструкции - которую ВСЕ МЫ ЛЮБИМ, при всем нашем антагонизме!
    Зима пройдет быстро!..
     
  10. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    117
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    201
    Повідомлення:
    6.210
    Адреса:
    Киев Pi.Btl.168
    Ответ: И снова о наградах

    Мы все её любим ОДИНАКОВО,вот только понятия разные.Есть у наших камрадов(некоторых)черта усугублять несуществующей или давно РЕШЁННОЙ проблемы.Вот и получается,что создаётся видимость раздора и непоняток! Всё давно расставлено по своим местам,просто форум является этаким "миром",где можно ВСЁ:) и обовсём(всех):)
    Marineinfanterie,а чем вам ненравится наша наградная система? У нас(по нашим правилам) никто награду не получит незаслуженно,соответственно и не нацепит просто так на себя!
    Дима(Дед),давай поговорим о реконструкции! Чего вы с Игорем ополчились,неужели были какие-то запреты,навязывания или НОВОВВЕДЕНИЯ(их вы,как правило,без спора не принимаете)..,ладно,небудем выносить сор из избы,будет ещё время поговорить
     
  11. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Ответ: И снова о наградах



    Уважаемый von Goltz,
    Ну, во-первых, в наградных листах мы стараемся ставить копию подписи командира. Не всегда, конечно, но если известно реальное имя командира, то делаем так. А во-вторых, как тут уже заметил Ральф, еще никто не был награжден ЖК1 (ЖК2 тоже в КГ ни у кого нет). Тоесть, ЖК награда у нас больше виртуальная, чтоб было к чему стремиться;) Но, если кто-то совершит супер подвиг в реконструкторском "бою" (на тактике), то он получит ЖК.

    Спасибо, стараемся;)

    Именно, Игорь.
    Я мыслю так:
    Награда - символ отважного (героического) поступка (подвига).
    Поэтому цеплять на себя нельзя.
    Униформа/амуниция - просто исторические шмотки.
    Поэтому, если не жалко, таскать можно.

    А почему такое разделение? Особенно для реконструктора немецкой аримии;) Разве за немецкими наградами не стоит героизм и кровь? Разве дело только в том, что они не номерные?
    Почему по-твоему оригинальный, к примеру, ЖК носить можно, а оригинальную КЗ нельзя?
     
  12. IGOR_WEISS

    IGOR_WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    1.870
    Адреса:
    КИЕВ УКРАИНА
    Ответ: И снова о наградах

    Ну,по порядку :
    ЖК и КЗ в реконструкции нет оригинальных хоть и после военного вручения .
    Я не знаю "табель о рангах" в Кр.Зв. и их наградную систему ,но если такие есть
    ,то лучше копии .
    Игорь,не лукавь - оригинальная на тебе награда или нет, со стороны не видно.
    Если же ты рассуждаеш что награды несут суть героизма ,в чём я полностью с тобой согласен, тогда не одевай их вообще . А для реконструкции придумайте
    свои награды\наградные знаки в корне отличающиеся от оригиналов (внешне).
    Тогда я с тобой спорить не буду .
    Я же занимаю другую позицию и не разделяю копии\оригинал ,
    раз КГ вручило - носи .
     
  13. Дед

    Дед Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    673
    Адреса:
    91gb.jg.rgt
    Ответ: И снова о наградах

    Я собственно неополчился, я просто задал вопрос, почему в кино можно а в реконструкции.....
     
  14. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Ответ: И снова о наградах

    Согласен, не видно.
    Объясню ход своих мыслей:
    Во-первых, я считаю, что награждать реальными немецкими/советскими наградами того времени, сегодня никто не имеет права. Морального, физического и тд. Ни командование КГ ни Президент;) Тем более, награждать за "игру".
    Во-вторых, реконструкция есть воспроизведение и раз (всвязи с производственной необходимостью;)) реконструктор должен одевать и носить награды, то, это должны быть воспроизведенные награды (то биш копии). В противном случае, появляется вопрос морального аспекта ношения реконструкторами реально не заработанных наград. Разработать свои награды мы не можем, тк визуально это уже будет неисторично. Копия же награды, по моему мнению, уже не несет в себе, кроме внешнего сходства, "смысловой (моральной) нагрузки" реальной награды.
     
  15. Kurt Eckhardt

    Kurt Eckhardt Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    1.006
    Адреса:
    Киев
    Ответ: И снова о наградах

    читаю, и не могу понять, что до этого, в частности в наградной системе КГ Днепр было непонятно или неприемлимо? Все расписано по буквам. Что касаетс9 носить или не носить родную награду, полностью согласен с Остом, только кпии. Сравнение с амуницией это не верно по сути. Человек, я считаю, должен сам понимать значение родной награды, чтобы не использовать оригинал.
     
  16. Ответ: И снова о наградах

    Получил я вот знак "Снайпер РККА"... незнаю может ктото скажет типа "За что??..."
    Пошёл отстрелял нормативы на полигоне, принёс Командиру результат! Вроде всё честно! Получил конечно копию! Считаю правильно что не натуру ношу!
    Далеко нам до настоящих наград да и неуважение это не только к ветеранам но и к самому себе!

    Немогу понять о чём спор? Вроде все согласны что натуру не носим!!!
     
  17. Антип Глымов

    Антип Глымов Всѣмі любимъ.

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    6.384
    Адреса:
    Киев
    Ответ: И снова о наградах

    а я лично считаю что квалификацию можно и родную.. думаю типа там отличник повар ратным подвигомне пахнет.. или там отличник пулеметчик.. не боевое..а квалификационное.. ну сдал я нормативы..и что?
     
  18. Otto Kreer

    Otto Kreer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.794
    Адреса:
    Lutsk
    Ответ: И снова о наградах

    У меня есть ящик Пехотников прям с завода, год выпуска 1942-й - дед привёз с фронта. То есть к реальным бойцам и их подвигам эти награды не имеют ни малейшего отношения.
    Это оригинал или как ? Чем эти награды отличаются от выпущеных в 2008-м например ?
     
  19. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    117
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    201
    Повідомлення:
    6.210
    Адреса:
    Киев Pi.Btl.168
    Ответ: И снова о наградах

    Логика есть,но...
     
  20. IGOR_WEISS

    IGOR_WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    1.870
    Адреса:
    КИЕВ УКРАИНА
    Ответ: И снова о наградах

    Периливаем с пустого да в порожнее .
    На мой взгляд , вопросы морали давайте не подымать , а то чем дальше,тем глубже .
    Каждый решил сам для себя . Не хочеш таскать - не таскай !
    А по амуниции - это зря , печать войны на ней и доблести не меньше чем награды .
     
  21. Андрей SKIFF

    Андрей SKIFF Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    642
    Адреса:
    UA
    Ответ: И снова о наградах

    Моё мнение- надо носить копии наград!
    Без разницы гансовские или советские.

    Оригиналы надо дома, в рамках на стенках держать....
     
    Mihael Moderzon подобається це.
  22. Otto Kreer

    Otto Kreer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.794
    Адреса:
    Lutsk
    Ответ: И снова о наградах

    + 1
     
  23. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    117
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    201
    Повідомлення:
    6.210
    Адреса:
    Киев Pi.Btl.168
    Ответ: И снова о наградах

    А поговорить:)! Давно небыло темы,где аксакалы:) спорили
     
  24. Справжній

    Справжній Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    140
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    334
    Повідомлення:
    5.820
    Адреса:
    Україна, ВІК "Правий берег"
    Ответ: И снова о наградах

    А що робити коли наприклад в реконструйованому бою повинен бути ГРС, або повний кавалер "слави". Що робити організаторам, хто повинен виконати роль героя, чи порсто промовчати, мовляв ми реконструюємо не той фланг на якому воював ГРС?
    І ще одне, якщо реконструкція бою вимагає щоб нагород небуло, або було по мінімуму(вихід з котла в 1941, або ще що), а в учасників нагороди відповідачі 1942-1945, що робити, знімати заслужені нагороди?
     
  25. Otto Kreer

    Otto Kreer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.794
    Адреса:
    Lutsk
    Ответ: И снова о наградах

    Не бачу проблеми... Якщо повинен то буде !

    Ми так і робимо ! Знімаємо ! І не тільки нагороди.

    Ще які будуть питання ?
     
Статус теми:
Закрита.