Гіль-Родіонів та бригада "Дружина" / Gil-Rodionov & Druzhina Brigade

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем Totenkopf, 29 січ 2006.

  1. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    1 и 2 кадры - Гиль-Родионов перешёл на советскую сторону.
    3 кадр - Гиль-Родионов передаёт бывших соратников, в т.ч. Богданова.
    4 кадр - участвуют в боях и делают донесения, уже в новом качестве. Теперь у них целая бригада партизан-антифашистов.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Немецкий язык. хорошее состояние все страницы.
      960 грн.
    2. Сборник песен - За свободу и отечество Песни пробужденной нации. 32 страницы.
      1300 грн.
    3. Книга Кригсмарине Kriegsmarine am Feind. ОРИГИНАЛ. Хорошая книга с красивыми картинками о Кригсмарин...
      2100 грн.
    4. Календарь солдат Третьего Рейха 1944 г. Опубликовано в 1944 году. - Мягкая обложка 128 стр. 44-й год...
      2100 грн.
    5. Пісняр 7-го армійського корпусу Вермахту. Liederbuch des VII. Korps. Видавництво Generalkommando VI...
      1900 грн.
  3. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    бликс, "партизаны пишут сталину"? там кстати и о каминцах имеется... правда, что-то слишком много ложных и преждевременных писулек они делали.
     
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Пишут-пишут. Писали, точнее. Я в теме по РОНА ссылки поставил. Там этих писулек ещё больше.
     
  5. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    несмотря на многочисленный ряд полных провалов книги заерко, скажу пару слов и в его защиту, точнее в защиту самого материала книги.

    в "труде" заерко, на мой взгляд, есть ряд интереснейших и любопытных моментов, которые ранее ни где не всплывали у других авторов, в частности воспоминания самих "дружинников", записанных заерко на плёнку. по сути, если записи подлинные, заерко единственный, кто в своё время встречался с бывшими дружинниками и вёл записи таких бесед. лично для меня - это очень важные сведения.

    кстати, на запрос о предоставлении этих записей для использования в личных и исторических целях, он ответил, что сейчас они используются в съёмках документального фильма о "дружине".
     
  6. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    В принципе, дружище, об этом с самого начала и шел разговор. Еще в первом посте, когда зашла речь об этом "труде", отмечал, что у него есть ценнейшая инфа. Но, увы, нормально ей распорядиться Заерко не сумел. Ну да ладно - до сих пор не понял, какой все-таки точки зрения он придерживается: кто для него Гиль - хамелеон, державший нос по ветру или патриот страны советов, оказавшийся в результате стечения не самых приятных обстоятельств в серьезной жизненной переделке?
     
  7. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    это да, собственно, об этом и речь!

    ну это вообще отдельный и довольно щекотливый вопрос. тем более для пишущего автора в белорусии. хотя и на руси и в украине ситуация сегодня, похоже, такая же, увы. кстати, насколько я понял товарищь заерко успел даже отсидеть в беларуси из-за одной из своих книжек или ещё почему, я не в курсах... либо всеми силами путать, например, и сохранять нейтралитет, либо... ну ты понимаешь...
     
  8. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия

    Знаешь, дело не только в этом. Да, Заерко привел немало интересных свидетельств, но на этом все и закончилось. Как уже не раз писал, свидетельства надо сопоставлять с другими фактами и документами, смотреть, что правда, а что нет. Например, рассказывая об операции «Весенний праздник», Заерко путается в немецких частях, которые наступали на юго-западный сектор Полоцко-Лепельской зоной. В одном месте он пишет: «Юго-западной группировке противника, в составе 5-го полка бригады Каминского, 2-го, 12-го и 24-го полков СС, особого полка Дирлевангера и пятитысячной группировке Ветвицкого, надо было нанести удар в северо-восточном и восточном направлениях» (Ч.2. С.322).
    На самом деле хорошо известно, что никакого 12-го полка СС в составе боевой группы фон Готтберга не было (См.: Michaelis R. Russen in der Waffen-SS. Dresden: Winkelried-Verlag, 2006. S. 38-39). Через несколько страниц Заерко вдруг как бы вспоминает об этом (наверное, в книгу Жукова и Ковтуна заглянул, где этот вопрос подробно рассматривается на странице 282): «Здесь действовал полк СС Дирлевангера и уже знакомый по боям 5-й пехотный полк бригады РОНА, 2-й и 24-й полицейские полки СС, два батальона из группы Ветвицкого» (Ч.2. С. 325). Дальше, еще через несколько страниц, следует такая цитата: «Выходило, что против антифашистов могли наступать не немцы, на «народники» из бригады РОНА. И к тому же указанной выше части – 35-го батальона 12-го полка СС, если сослаться на книгу К. Семенова «Войска СС» (М., 2004), просто не существовало в помине. Но мы придерживаемся позиции непосредственного участника боя и человека, разбиравшего документы погибших. Информация, высказанная Г. Марковым, что это была простая пехотная часть Вермахта, подходит более других» (Ч. 2. С. 336).
    Во-первых, все смешано в кучу. Очевидно, что горе-писатель не знает немецких документов. Поэтому у него в операции принимает участие, например, полк Дирлевангера, который в германских оперативных документах проходит как батальон.
    Во-вторых, просмотрел книгу К.К. Семенова «Войска СС». М., 2004, на которую якобы ссылался Заерко (да и к чему он о ней разговор завел – так и не понял). Да, нет в этой добротной работе упоминания о 12-м полицейском полке СС и 35-м батальоне. Оно и понятно, ведь там рассматриваются войска СС, а не полицейские батальоны, между которыми Заерко не делает никакой разницы. Но суть ни в этом…
    Заинтриговало другое – «откровения Маркова», утверждавшего, что на этом участке наступала пехотная часть Вермахта. Согласно боевому расписанию немецких оперативных сил, действовавших в данном районе, никаких пехотных частей Вермахта здесь не было. Хорошо известна вся раскладка боевой группы фон Готтберга, состоявшей из полиции и войск СС (См.: Michaelis R. Russen in der Waffen-SS. Dresden: Winkelried-Verlag, 2006. S. 38-39). Из этого следует, что утверждения Маркова, якобы работавшего с документами, не соответствуют действительности, в противном случае получается, что Марков лучше немцев знал, где и что они вводили в бой. Абсурд! Это как раз к вопросу о том, что нужно сопоставлять заявления очевидцев с другими документами. А именно этого в книге Заерко и нет. И этот только один из примеров.
    То, что Заерко не знает, каковы были силы немецкой группировки, участвовавшей в операции по уничтожению Полоцко-Лепельской зоны, видно также из следующих слов: «На южную группировку, в составе 95-й пехотной и 6-й авиаполевой дивизий 501-го танкового полка…» (Ч. 2. С. 322). Почему-то 501-й танковый батальон «Тигров» стал неожиданно полком, в который к тому же входила 6-я авиаполевая дивизия! Бред какой-то!
    Идем дальше. Некоторые выводы автора наводят на мысль, что он просто все списывал с других книжек и переносил это в свою «работу». Как вам, коллеги, такой пассаж: «Надо отметить, что начало апреля 1944 года не предвещало ничего серьезного и давало определенные надежды на спокойное сосуществование с противником» (Ч. 2. С. 326). Сразу видно, что писатель не знает, что в начале апреля 1944 г. партизаны взяли в плен несколько военнослужащих Вермахта, которые подтвердили сведения партизанской разведки о начале широкомасштабной антипартизанской операции (См.: Тимохович И.В. Битва за Белоруссию 1941 – 1944. Минск, 1994. С. 143). Также возникает резонный вопрос: зачем партизанам нужно было столько возводить укреплений вокруг Полоцко-Лепельской зоны, причем на протяжении нескольких месяцев, если они собирались сосуществовать с противником?
    Примером нелепых рассуждений является и такое заявление Заерко, касающееся участия «Дружины» в операции «Коттбус», заявление, явно сделанное под впечатлением от воспоминаний некоторых бывших «родионовцев», которые автор принял на веру, даже не попытавшись на них критически взглянуть: «Надо отметить, что о задачах на предстоящую операцию «Коттбус» рядовому составу не сообщалось, те даже не подозревали о масштабности ее проведения» (Ч.1. С. 330).
    Полнейшее вранье! Быть такого не могло. В «Дружину», перед каждой операцией, присылыли оперативный приказ с указанием того, как и где действует личный состав русского формирования СС. Причем, учитывая немецкую педантичность, в некоторых случаях дотошно прописывалось, какой район блокировать (с указанием на карте всех координат и отметок). Например, во время крупной операции «Праздник урожая» (середина января 1943 г.) батальону Родинова предписывалось зачистить следующий район: «От железной дороги по линии в направлении на Марьину Горку, Осиповичи, Уборок до деревни Блуша. Граница справа: как левая граница 6 а – Дубовое 01/50 – изгиб шоссе около деревни Совет 00/49. Левая граница: Лужа, пункт 161,0 (17/80) – брод юго-восточнее Поречь 11/62 – дорога Поречь на Горнавое 08/60, Пудица 03/56 – пункт 171,3 (98/55). Батальон выступает с исходного рубежа 18.1.43 в 7 часов утра и, продвигаясь, зачищает свою полосу наступления так, чтобы 19.1 была достигнута цель первого дня…» (прошу прощения, если не совсем правильно воспроизвел названия белорусских населенных пунктов, но именно так они представлены в немецком документе).
    Также уверен и в том, что солдаты Гиль-Родионова, многократно участвовавшие в антипартианских операциях, прекрасно представляли, какие будут передними стоять задачи в ходе операции «Коттбус» и что эта будет за операция. Опыт у них уже был.
    Могу еще привести примеры из книги Заерко, где он глубоко заблуждается. Но опять же – все эти ошибки связаны с тем, что автор не анализировал свидетельства очевидцев, не сопоставлял их с другими документами. Кроме того, Заерко плохо знает и партизанские мемуары, на которые ссылается. Более того, он избагает называть «Дружину» формированием СС, хотя все немецкие документы однозначно это подчеркивают. Думаю, это замалчивание также связано с тем, что автор не знает немецких источников и литературы. Наконец, возникает еще один вопрос: книга называется «Правда о Гиль-Родионове». Что Заерко рассказал о Гиль-Родионове такого, что ранее не было известно?
     
    3 користувачам це сподобалось.
  9. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    ну, дружище, ты всё верно (даже, прямо-таки, диссертационно) расписал, но я и без этого склонен придерживаться нашей общей позиции относительно заерко. более того, в личной переписке автор увиливает от явных обвинений в плагиате, предпочитая вежливо (к слову, - это плюс) умять поднятую тему, например, явную копипасту с жукова и ковтуна :), что как бы тоже намекает... к тому же само название книги выдаёт в авторе невежу, ибо фамилия "гиль" - мужская, и значит "правда" должна быть не о "гиль-родионове", а о "гиле-родионове". мелочь конечно, но жутко бесит, особенно меня :)))
     
  10. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Согласен, отзыв подробный! Но все же я не был бы так строг к Маркову. все-таки воспоминания - источник специфический.
     
  11. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    На самом деле, просто возникает очень много вопросов к этому "двухтомному труду":) Думаю, больше половины в нем можно было бы сократить.
     
  12. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Вопрос не в строгости к Маркову,камрад. Просто привел пример, где он несет откровенную чушь.
     
  13. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    альфред, в москву ушло не более 10 комплектов. остальная часть в огромном количестве лежит на полках крупного книжного магазина в минске. книги есть.

    как именно в книге заерко упоминается ваш отец? в списках "дружинников", которых нашёл заерко, вашего отца нет.

    на мой вопрос выше будете отвечать?
     
  14. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Подозреваю, что на форуме есть пара-тройка людей, у которых на руках есть Заерко. Так что ждём данные родителя и номера страниц в книге, если они известны. Только вот сомнения-с...
     
  15. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Кстати. Некоторое время назад видел, как минимум, 1 комплект книг Заерко в "Олимпийском". Так что кому надо, пусть поспешит.
     
  16. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
  17. Rozkowski

    Rozkowski Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    spb
    Обсуждаемые события не носят вселенского масштаба потому и материала к сожалению не так много (либо часть закрыта) поэтому каждая объемная
    публикация на эту тему будет в значительной мере переложением уже известных фактов.
    А у Заерко А.Л. есть самое главное - там реальные люди в с именами, свидетель- ства участников событий, это видение ими происходивших событий, по воз- можности подробно изложены боевые действия 1-й АПБ и ее отрядов, просле- живаются места дислокации бригады.
     
  18. Rozkowski

    Rozkowski Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    spb
    пост#140 ссылка на фильм белорусского тв

    В фильме есть постановочный эпизод перехода на сторону партизан неких людей в униформе.

    Имеет ли он отношение к ленте "Действия партизан". - О 1-й антифашистской партизанской бригаде. ?
    Операторы О.Б. Рейзман, М.И.Сухова - БГАКФФД, 0753, 1944 г.

    Есть ли лица осведомленные об этом материале из архива КФФД?
     
    1 людині також подобається це.
  19. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    это очень интересная информация. откуда вы о ней узнали?

    в фильме, который выкладывал я, во встрече участвуют люди, одетые в форму и со знаками различия вермахта, поэтому к этим кадрам, вопросов, увы, очень много, - "дружина" носила форму сд/сс (по крайней мере, знаки различия были не вермахтовские).
     
  20. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    http://archives.gov.by/index.php?id=519238
     
  21. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    да, это я знаю. я про то, видел он фильм лично или нет?
     
  22. dvoynik_nikolay

    dvoynik_nikolay Oberschütze

    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Владимир Владимирович Гиль (Родионов) являлся немцем по национальности. Его отец барон Владимир Энтони фон Людингаузен-Вольф взял белорусскую фамилию Гиль в 1914 году с началом Первой мировой войны, когда начались преследования и подозрения носителей немецких фамилий в России.
    Немецкий род баронов Людингаузенов-Вольфов (von LUDINGHAUSEN gennant WOLFF) древний. Предок Гиля В.В. известный в то время математик барон фон Людингаузен-Вольф был привезен Петром I в Россию для преподавания в Навигацкой школе. За верную службу Императрицей Екатериной II было пожаловано имение Дараганово Могилевского уезда, где в 1906 году и родился Владимир Владимирович.

    Благодаря дворянскому немецкому происхождению и хорошему знанию немецкого языка Гиль В.В. получил доверие и разрешение на формирование воинской части из военнопленных.
     
  23. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    мда, несчастная "Дружина"
     
  24. dvoynik_nikolay

    dvoynik_nikolay Oberschütze

    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Видимо, я выразился не совсем точно. Вернее - Гиль В.В. из обрусевшего немецкого рода, потому что ощущал себя русским и погиб он, в конце концов, за Россию.
     
  25. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Уважаемый Двойник Николай, Вы не могли бы подтвердить свою информацию ссылкой на источник?
     
  26. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Да, хотелось бы знать, откуда такая сногсшибательная информация и из какого архива ноги растут?