что за гильзы? - 8х50 примерно, с закраиной

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by Grun Elefant, May 25, 2012.

  1. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,436
    Location:
    город. страна.
    по форме конусные слегка.
    датируйте, атрибутируйте, фото:
     

    Images:

    гильзы-.jpg
    гильзы-2.jpg
    гильзы-4.jpg
    гильзы-5.jpg
    гильзы-6.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. Гильза
      10 грн.
    4. по фото, отправка только НП
      39 грн.
    5. 913
      ММГ
      25 грн.
  3. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Messages:
    3,266
    Location:
    Прикарпаття
    1 person likes this.
  4. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,436
    Location:
    город. страна.
    спасибо, на донцах хреново видно.. на одной вроде 48.,
    на другой - *"ГН?" * "2"* "Р"* и * "две цифры(?)"* - какие не разберу.. буду изучать.

    ЗЫ почти ничего не видно, надо чистить чтобы атрибутировать..
     
  5. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,436
    Location:
    город. страна.
    среди похожих Лебелей обнаружился более длинный и меньшего калибра образец, на фото справа:


    [​IMG]

    [​IMG]

    на донце напротив друг друга цифры "28" и "09". Гильза на миллиметра 3 короче гильз Маузера, и на 2-3 мм. длиннее гильзы Лебеля. Мосинка?

    и пистолетная 1941 г., предположительно Парабеллум

    [​IMG]

    [​IMG]
    прошу идетифицировать
     
  6. Ага.
     
  7. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,436
    Location:
    город. страна.
    еще добавил фото пистолетной .см. основные фото в предыдущем посте,
    и еще фото :

    [​IMG]
    надпись на донце, если не видно на фото:
    "Ch" "2" "41"

    габариты 19х9 естественно, можно ли атрибутировать производителя?
     
  8. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,143
    Location:
    Київ, Україна
    Оккупированная Бельгия (FN Герсталь)
    Отстрел - бывалый МП-38
     
  9. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,436
    Location:
    город. страна.
    спасибо, камерад, значит из МП все-таки отстрелян, а почему именно 38, а не 40, скажем? у них есть видимая разница в почерке бойка?
     
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,143
    Location:
    Київ, Україна
    У них разница в поддутии гильзы в месте крепления пули (елезаметный ободок).
     
  11. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,436
    Location:
    город. страна.
    никогда про это не слышал, теперь буду на эту тему изучать информацию.
     
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,143
    Location:
    Київ, Україна
    Вот оно.
    З.Ы. Почему МР-40 такого не оставляет - Х.З. ?!
     

    Images:

    25fcb7e3087e.jpg
    1 person likes this.
  13. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,436
    Location:
    город. страна.
    да нет - на своем фото-то я сразу увидел, о чем вы говорили, просто сказал, что никогда не слышал про такую примету ( или разницу) между гильзовым отстрелом МП-38 и 40.
    ЗЫ объясняться это может только одним - формой патронника в казеннике стволов, надо внимательно посмотреть на эти детали в этих двух пистолетах-пулеметах, а точнее - сделать восковые отливки с них и выставить тут фото.
     
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,143
    Location:
    Київ, Україна
    Не совсем так - в процессе использования этих двух пистолетов-пулеметов поддутие патронника образуется только в 38-м а в 40 -нет.
    Разница в термообработке стволов (?), теплообмене при стрельбе (?), качестве металла (?), тактике использования МР (?)...
    Затрудняюсь сказать...:confused:
     
    1 person likes this.
  15. Grek 73

    Grek 73 Stabsgefreiter

    Messages:
    1,472
    Location:
    Украина .
    Ну а пистолетный отстрел чем либо отличается.
     
  16. Зазвичай тонший слід бойка ударника...
     
    1 person likes this.
  17. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,436
    Location:
    город. страна.
    кстати - при визуальном осмотре гильзы этого пояска "в упор не видно".. только на фото и заметен, и то, когда свет специфически падает и тень создает.. т.е. он микроскопический...
     
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Рискну предположить, только не кидайтесь тапочками,-разгар патронника.
     
  19. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,143
    Location:
    Київ, Україна
    Ударник с "выкатом" - глубина пробоя до 0,8-1,0 мм
    Пистолеты 0,3 +/- 0,5
    "кольцо" на гильзе образуется строго там, где в момент выстрела находится задний срез пули....

    так и есть - микроподдутие примерно 0,1мм
     
    1 person likes this.
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Все правильно. Там есть упор для гильзы и самое фиговое место для чистки. Но только предположение.
     
    1 person likes this.
  21. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,436
    Location:
    город. страна.
    это микроподдутие, должно быть выпуклым вовне, так? а тут хрен разберешь куда, может даже и вогнутое ( вдавленное) вовнутрь .. в общем даже на макросъемке толком ни черта не видно, смотрите сами:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,143
    Location:
    Київ, Україна
    Французы 40 год (видимо - за немцев). Отстрел винтовки(или карабина/мушкетона) лебель-бертье от начала и до Mle.07/15

    TH - Трефилерье дю Гарв, Рюгль (Rugles), департ.Верхняя Нормандия, R - поставшчик латуни "ОOO шахтного и литейного оборуд Понжибо" (Pontgibaud), Овернь, департ.Пюи-де-Дом.
     
  23. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,436
    Location:
    город. страна.
    вот еще обойма, слева от маузера, а правая от каких? глубокая.. гильзы Лебель - не лезут:

    [​IMG]
     
  24. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Messages:
    993
    Location:
    Россия
    От мосинских
     
  25. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    от 7.62х54R после 30-х годов
     
  26. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,436
    Location:
    город. страна.
    так и думал, спасибо. Вставил мосинскую гильзу - встает как положено - с натягом.

    [​IMG]