Блокада Ленинграда

для повторения Севастополя нужно завоевать господство в воздухе

как оно было на самом деле:
"...К концу 1942 года немецко-фашистское командование создало мощную артиллерийскую группу, огневые позиции которой располагались в районах поселка Беззаботного, селений Настолова и Пендолова. Там были сосредоточены 210-, 240- и 170-мм орудия с дальностью стрельбы 30-40 км. С января 1943 года эта артиллерия начала жестокий обстрел города и наших боевых порядков. Это заставило нас изменить организацию своей артиллерии и ее тактику. В это время борьба с артиллерией противника под Ленинградом переходит в третью стадию, характеризующуюся противопоставлением крупной артиллерийской группе противника, обстреливавшей город, не менее крупного нашего артиллерийского объединения, имевшего централизованное управление и наносившего врагу большой урон.



Так, например, штабом 3-го Ленинградского контрбатарейного артиллерийского корпуса был разработан план операций корпуса по противодействию массовому обстрелу противником Ленинграда и боевых порядков войск фронта.
По этому плану корпус в любое время мог нанести огневой удар либо одновременно по всем артиллерийским группировкам противника, либо только по одной из них. Планом предусматривались три варианта действия частей корпуса.
По первому варианту (пароль "Гром") предусматривалось нанесение огневого удара по 10 батареям беззаботнинско-настоловской и 16 батареям урицко-володарской артиллерийских группировок противника в том случае, если они будут вести огонь по Ленинграду.
Во втором варианте плана (пароль "Шквал") предусматривался огневой удар по восьми батареям урицко-володарской и четырем батареям беззаботнинско-настоловской группировок. Порядок ведения огня был определен следующий: огневой налет по пяти снарядов на цель, затем методический огонь в течение 40 минут с темпом 4-5 минут выстрел и снова огневой налет по три снаряда на каждую цель. Общий расход примерно 180 снарядов.
По третьему варианту (пароль "Молния") корпус производил всеми своими средствами одновременный огневой налет по всем наиболее активным батареям урицко-володарской, финско-койровской, беззаботнинско-настоловской и других группировок артиллерии противника. Всего по этому варианту предусматривалось подавление 84 батарей. Порядок ведения огня такой: огневой налет по пяти снарядов на цель, затем методический огонь с темпом четыре - пять минут выстрел. Общий расход примерно 1300 снарядов.
В полдень 16 октября 1943 года до 11 батарей финско-койровской и талликоловско-ханноловской группировок противника открыли огонь и в течение трех часов вели его по боевым порядкам нашей артиллерии, выпустив за это время свыше 600 снарядов среднего и крупного калибров. Командование корпуса пришло к выводу, который впоследствии подтвердился, что противник стремится ослабить своим огнем наши батареи и обеспечить себе возможность беспрепятственного обстрела города. Части корпуса были приведены в готовность к огневому удару по беззаботнинско-настоловской артиллерийской группировке противника.
В 16 часов 10 минут противник шестью батареями беззаботнинско-настоловской группировки обстрелял Ленинград. Огнем корпуса батареи были нейтрализованы. Однако в 16 часов 50 минут противник возобновил огонь, введя в действие кроме батарей беззаботнинско-настоловской группировки шесть батарей урицко-володарской группировки, всего до 12 батарей.
Последовала команда по паролю "Гром", и артиллерия корпуса произвела одновременный огневой налет по всем запланированным к поражению батареям беззаботнинско-настоловской группировки с общим расходом 410 снарядов. Через 10 минут был нанесен повторный огневой удар. В результате этого огневого удара батареи противника были вынуждены прекратить огонь. Но передышка была очень короткой. В 18 часов 20 минут под прикрытием наиболее близко выдвинутых к переднему краю обороны батарей урицко-володарской группировки и части батарей беззаботнинско-настоловской группировки противник возобновил обстрел центра города. Корпус произвел огневой налет по паролю "Шквал" по батареям прикрытия и части батарей беззаботнинско-настоловской группировки, израсходовав 150 снарядов.
В ответ на это противник усилил огонь артиллерии и ввел в действие новые батареи. Тогда последовала команда по паролю "Молния", согласно которой корпус произвел всеми своими средствами одновременный огневой налет по всем наиболее активным батареям урицко-володарской, финско-койровской, беззаботнинско-настоловской и других группировок артиллерии противника. В результате основная масса батарей, обстреливавших город, была вынуждена прекратить огонь и только отдельные орудия продолжали стрельбу до наступления темноты.
Всего 16 октября со стороны противника действовало 33 батареи и 29 отдельных орудий, которые выпустили 1640 снарядов, из них только около 200 разорвалось в самом городе. Части корпуса израсходовали за этот день 1620 снарядов всех калибров.
Подобные массированные удары корпус практиковал и в ноябре 1943 года, причем они носили упреждающий характер..."

Показательно, что 7 ноября 1943 немцев "хватило" на три часа контрбатарейной борьбы.
"Огневой щит Ленинграда" Н. Жданов

 

Все правильно,немцам банально не хватало средств на всех направлениях,а если хватало - то батареи крупного калибра не спасали,как и случилось в Севастополе.
Создали локально превосходство в воздухе(на многих других направлениях превосходство принадлежало советским ВВС),и захватили самую укрепленную крепость в мире.
Вопрос взятия Ленинграда никогда не был приоритетным,в отличие от того же Севастополя,который,по мнению Гитлера,угрожал нефтянным промыслам в Румынии.
Стал бы приоритетным - и лежали бы советские крейсера и линкоры с оторванными носами и кормами на дне,как "Петропавловск",утопленные Штуками.

 

"...Весной 1942 г. воинам противовоздушной обороны Ленинграда пришлось отражать воздушное наступление врага на корабли Балтийского флота, организованное по плану «Айсштосс» ( «Ледяной удар»). К этой операции противник привлек крупные силы авиации 1-го воздушного флота и дальнобойную артиллерию 18-й армии. Объектом для удара явились вмерзшие в лед крупные советские боевые корабли.

Первый удар гитлеровцы нанесли 4 апреля. Однако он оказался малоэффективным. Подавить противовоздушную оборону города и флота и обеспечить свободу действий своей авиации противнику не удалось. При налете вражеских бомбардировщиков советские истребители своевременно поднялись в воздух. Мощный заградительный огонь зенитчиков встретил фашистские самолеты на подступах к городу. К Ленинграду смогли прорваться из 132 лишь 58 бомбардировщиков, сбросивших 230 фугасных бомб. Нанеся незначительные повреждения одному боевому кораблю, враг потерял в воздушных боях и от огня зенитной артиллерии 18 самолетов.

Вторая попытка прорваться к кораблям Балтийского флота была предпринята в ночь на 5 апреля. В налете участвовало 18 бомбардировщиков. Для освещения целей они сбросили осветительные бомбы на парашютах. Советские зенитчики расстреляли эти бомбы. К городу прорвалось всего 8 самолетов, но они были вынуждены беспорядочно сбросить свой груз. В конце апреля фашисты еще четыре раза пытались нанести удары по кораблям флота. Одиночным самолетам удалось причинить некоторый ущерб боевым кораблям. Так, одна бомба попала в линкор «Октябрьская революция», а другая — в крейсер «Киров». Однако экипажи кораблей сумели быстро устранить повреждения. В этих налетах противник потерял еще 60 самолетов и в конце концов отказался от операции «Айсштосс»...."

Следовательно - подавить все батареи Ленинграда у немцев не было ресурсов?

 

Финляндия официально не считается участницей "блокады" Ленинграда.Ведь всем известно что финны вышли на свою старую границу и встали,хотя при желании могли войти в город с севера. И если бы Финляндия действительно была союзником 3 Рейха,то она бы замкнула кольцо с севера.И не было бы тогда дороги жизни.

 

Свежо предание - но верится с трудом. "Всем известно" - внушающий доверие аргумент......
Я вас огорчу, но эта история придуманная задним числом.

Финны прекратили наступление, наткнувшись на Карельский укрепрайон (КаУР) №1 постройки 1929 г. и модернизированный в 1933, 1938 и 1939 гг. Вооружение КаУР, хоть и устаревшее, было сохранено и даже усилено в июне-августе 1941 г. Это был единственный УР, который выполнил свое предназначение. Его держали в постоянной готовности вплоть до начала войны, так как ввиду неготовности Выборгского УР, только Карельский мог являться опорным пунктом обороны Ленинграда с севера. Обойти его было нельзя. Мощной артиллерии и авиации, чтобы разрушить его укрепления, финны не имели.

Обойти Карельский УР летом невозможно, зимой - берега вокруг крутые, высокие и политые водой. Далеко обходить проблемы. Попытка штурма 29 октября привела к громадным потерям.

К этому времени финские войска понесли большие потери - 80 тыс. чел. (из них 32 тыс. - безвозвратные). При таком уровне потерь при численности финской армии 320-450 тыс. (из них только половина на фронте) наступать дальше было невозможно.

Кроме того, «В условиях захлебнувшегося немецкого наступления в южных предместьях Ленинграда для Маннергейма односторонний штурм города означал бы по существу уничтожение значительных сил финской армии». "Н.И. Барышников Блокада Ленинграда и Финляндия 1941-1944"

Там же - «была специально заготовлена речь по финскому радио, которую предусматривалось произнести сразу после захвата Ленинграда. В этой речи, переведенной и на шведский язык, говорилось: «Пала впервые в своей истории некогда столь великолепная российская столица, находящаяся вблизи от наших границ. Это известие, как и ожидалось, подняло дух каждого финна». Далее в так и не произнесенной речи отмечалось: «Для нас, финнов, Петербург действительно принес зло. Он являлся памятником создания русского государства, его завоевательных стремлений»».

Если бы бабушке кольцо окружения, то Финляндия была бы дедушкой.

 

Вы зря процитировали Барышникова,он "просоветский" историк.Миф о неприступности Каура поддерживался сов пропагандой. Потери финнов якобы в 32 тысячи,это вранье.Финны легко разбивали войска РККА(43,115,123 дивизии) на Перешейке летом 1941 года.Под Выборгом РККА вообще бежала лесами бросив всю технику,и морем солдат вывозили в спешном порядке.

К примеру в котле у Порлампи под Выборгом финны взяли огромные трофеи,захватили знамена 115 и 43 дивизий РККА,сдался в плен командир 43 дивизии генерал-майор Кирпичников.За время боев под Выборгом 22 августа по 1 сентября РККА потеряла семь тысяч убитыми и 9 тысяч взяты в плен.Финны взяли трофеи 309 орудий,246 минометов,272 пулемета,55 танков,600 автомобилей,4500 лошадей.Это все принадлежало 115,43,123 дивизиям РККА.

 

...Естественно "к-корячие финские парни" голыми руками разобрали бы КаУР под огнем КУРа, если бы захотели, и загнали бы РККА за Урал. Только они были мирные л-люди....

Не несите чепухи.

 

"...- Тем не менее широко распространено мнение о неучастии финских войск в блокаде Ленинграда. Утверждается даже, что ленинградцы сами виноваты, поскольку могли спокойно покинуть город, уйдя в Финляндию.
- Это такой же миф, который создавался после войны в пропагандистских целях. А вот документ, поступивший 5 сентября 1941 года, за три дня до начала блокады, из генштаба в министерство иностранных дел Финляндии: "Наступление на петербургские укрепления, имеющиеся между границей и Петербургом, потребуют, вероятно, много жертв, поскольку сильно защищены, и не лучше ли брать его с юга или же вообще не заставить ли капитулировать жителей города с помощью голода".
Известно также письмо посла Финляндии в Берлине Кивимяки министру иностранных дел Виттингу, где он настоятельно рекомендовал "добиваться от Германии, чтобы Петербург полностью и окончательно уничтожить, поскольку он является постоянно притягательной силой для русского населения". Это "доверительное письмо" было вскоре направлено президенту Рюти..."
http://www.pnp.ru/archive/11821137.html

Интервью Йоахима Бекмана - финского издателя Барышникова. Вероятно он тоже агент Кей Джи Би?

 

Давайте,все-таки ,почитаем о блокаде у Кареля.
http://pavlovsk-spb.ru/voennye-dnevniki/334-leningrad-glava-iz-knigi.html?start=2

Ведь не самый плохой автор.А тогда,опираясь хотя бы на эти данные,будем спорить,в чем автор прав,а в чем нет.
Извините за длинную цитату,но в ней суть всей сложившейся ситуации под Ленинградом.

Планом операции "Барбаросса" четко оговаривалось: "После разгрома советских войск в районе Минска-Смоленска танковые войска группы армий "Центр" поворачивают на север, где, во взаимодействии с группой армий "Север", они будут уничтожать советские силы в районе Балтики и затем возьмут Ленинград". В приказе ясно значилось: "Наступление на Москву должно быть продолжено только после захвата Ленинграда". Данный план со стратегической точки зрения являлся совершенно правильным и логичным, особенно в определении центра тяжести кампании и в стремлении как можно скорее превратить Прибалтику в транзитную территорию для доставки снабженческих грузов и наибыстрейшим образом соединиться с финнами.

Отбросив эту разумную схему действий, Гитлер после Смоленска изменил намерения. Почему?

Главное командование сухопутных войск и боевые генералы побуждали его не упустить шанса, появившегося вследствие неожиданно быстрого крушения советского Центрального фронта, и захватить Москву - сердце, мозг и главный транспортный узел Советского Союза. Но Гитлер не хотел спешить. Полтора месяца продолжалось переливание из пустого в порожнее, терялось драгоценное время. В итоге Гитлер не стал ни придерживаться плана первоочередного овладения Ленинградом, ни давать "зеленый свет" наступлению на Москву. Вместо того 21 августа 1941 г. он остановил выбор на принципиально новой задаче - нефти Кавказа и зерне Украины. Он приказал танковой группе Гудериана проделать 450 километров на юг и вместе с Рундштедтом сражаться в битве за Киев.

Сражение было выиграно. Еще одна блестящая победа - свыше 665 000 военнопленных и полный разгром русских войск на советском Южном фронте.

Эта победа на Украине ввела Гитлера в заблуждение, он решил, что Советский Союз находится на грани военной катастрофы. Ошибка привела к принятию пагубного решения. В начале сентября он в конце концов приказал германским армиям на Востоке наступать на Москву - несмотря на приближение осенней распутицы и зимних холодов - и овладеть ею. В то же самое время на юге должно было продолжаться наступление на кавказские нефтяные районы и Крым. Ленинград же предстояло окружить плотным кольцом и принудить к сдаче голодом.

Учитель прусского генштаба Клаузевиц как-то сказал, что во время наступления никто не может быть слишком силен как вообще, так и в решающем месте. Гинденбург в ходе выступления перед слушателями Дрезденского военного училища перефразировал Клаузевица: "Стратегия без определенного центра тяжести подобна человеку, лишенному характера". Гитлер оставил без внимания эту аксиому. Он считал, что, располагая теми силами, какими располагал, сможет взять Москву, а также Кавказ до конца года и принудить Ленинград к сдаче, окружив плотным кольцом пехотных дивизий.

Поскольку для блокады Ленинграда танковые войска не требовались, в то время как в свою очередь, ввиду приближавшейся зимы, наступление на Москву надлежало провести по возможности быстро, 17 сентября Гитлер отозвал с Ленинградского фронта танковую группу Гёпнера и все бомбардировочные соединения. Приказ пришел в тот момент, когда город мог быть взят одним последним ударом.

Решение перейти к осаде Ленинграда, вне сомнения, в значительной мере диктовалось позицией финнов. Генерал-фельдмаршал фон Маннергейм, главнокомандующий войсками Финляндии, имел определенные колебания в отношении целесообразности перехода старой финской границы на Карельском перешейке и наступления на Ленинград. Да, он был готов перейти Свирь к востоку от Ладожского озера, когда немцы выйдут к Тихвину, но выступал против любых попыток со стороны финнов участвовать в штурме Ленинграда. Из мемуаров маршала ясно следует, что он не хотел участия финских войск в почти неизбежном разрушении города. Маннергейм придерживался принципов "активно оборонительной войны" и противился любым формам "завоевательной войны".

Вне зависимости от того, какие мотивы двигали Гитлером при принятии решения не брать город столь стратегически и экономически важный, как Ленинград, оно представляло собой нарушение всех законов ведения войны. Нарушение, за которое впоследствии пришлось заплатить горькую цену.

С военной точки зрения падение Ленинграда и Ораниенбаума означало разоружение около сорока советских дивизий. Не менее важным было уничтожение военной промышленности Ленинграда. Танковый, артиллерийские и другие заводы продолжали выпускать продукцию на протяжении всей войны, снабжая Красную Армию всем необходимым боевым снаряжением. Более того, падение Ленинграда высвободило бы немецкую 18-ю армию для участия в других операциях, тогда как ей пришлось вплоть до 1944 г. стеречь подступы к Ленинграду.

И наконец, Ленинград мог бы стать неоценимой по значению базой снабжения немецких войск на Восточном фронте. Не подвергаясь нападениям партизан, могли бы течь через Балтику снабженческие грузы. Соединение с финнами повернуло бы в другое русло боевые действия на Крайнем Севере за Петрозаводск и перевалочный пункт для поставляемого союзниками вооружения, Мурманск, где никакого продвижения не наблюдалось вовсе просто потому, что не хватало войск.

Вместо всех этих преимуществ германское командование, решив отказаться от взятия Ленинграда, получило одни проблемы. Советское Верховное Главнокомандование как бы нарочно побуждали к попыткам снять блокаду извне, одновременно не оставляя попыток прорыва изнутри. Отчаянные попытки советских 55 и 8-й армий пробить бреши в немецком кольце в районе Колпина и Дубровки представляли собой наиболее значительные боевые столкновения в истории длительного и кровавого противостояния в борьбе за духовную столицу Красной революции. Борьба эта продолжалась свыше двух лет.

Но наиболее серьезным просчетом германского командования являлся тот факт, что в действительности окруженным Ленинград оставался только летом. Крупные естественные препятствия, такие, как озера, реки и болота, служившие в теплое время года продолжением кольца немецкой блокады, превращались в бреши и служили превосходными артериями коммуникаций, когда мороз сковывал Ладожское озеро и Неву. На протяжении долгой зимы по этим путям в город текли грузы и поступали подкрепления.

Более того, поскольку финны так и не перешли своей старой границы на Карельском перешейке, с востока Ленинград с Ладожским озером постоянно связывал 80-километровый коридор. В результате это позволило комиссару обороны Жданову провести по льду Ладожского озера так называемую "Дорогу жизни", включая автомагистраль и железнодорожную ветку, соединявшуюся с Мурманской железной дорогой. По этому пути город получал грузы с восточного берега озера. Внезапно Ленинград оказался деблокированным - армия "генерала Мороза" прорвала немецкое кольцо.

 

Верно,то что финны не стали блокировать город им потом зачлось.СССР не стал оккупировать Финляндию осенью 1944 года. После правления Жданова в Финляндии был подписан Парижский мирный договор.Финляндия сохранила независимость. И благодаря этому сотни тысяч петербуржцев сейчас ездят в Финляндию отдыхать,покупают там качественные товары и продукты,кто побогаче имеет в финке дачи и квартиры.

Если бы Карл пошел на поводу у Гитлера,Финляндия бы полностью блокировала город,и не было бы сейчас живых блокадников,все бы погибли от голода. А финны встали на своей границе,и стали строить оборонительную Линию ВТ(Ваммелсу-Тайпале),хотя она им летом 1944 особо не помогла остановить РККА.

 

границу они переходили - только их обратно турнули.

"4 сентября части 18 пд финнов переправились через реку Сестра и захватили жд станцию Белоостров (Новый Белоостров). При этом, в руках противника оказался знаменитый ДОТ "Миллионер" - артиллерийский полукапонир с двумя пушками и двумя пулеметами, построенный в 1938 году. Одно из крупнейших сооружений КаУР не было прикрыто полевыми войсками и стало легкой добычей финнов.

5 сентября, атакой 1025 сп 291 сд станция была отбита.

6 сентября части 15 пд финнов переправились через реку Вьюн и, оттеснив части 142 сд, заняли деревни Троицкое и Симолово, откуда были выбиты 13 сентября атакой двух сводных батальонов 65 и 147 сп 43 сд [2].

11 сентября финны вновь захватили Белоостров, дальнейшее продвижение было остановлено огнем первой линии ДОТ Белоостровского БРО.

13 сентября советскими войсками была предпринята попытка вернуть Белоостров. В этом бою морские пехотинцы ООБМП, понесли, как уже отмечалось выше, большие потери, комиссар батальона Радченко был ранен и эвакуирован, командир батальона - совершил самострел и покинул поле боя, за что был приговорен к расстрелу, но затем был разжалован в рядовые и отправлен в штрафную часть. Кроме моряков в атаке участвовал 1025 сп, атаку поддерживал 838 ап.

22 сентября силами 291 сд (181 сп,1025 сп, 838 ап, саперный батальон), 5 пограничного отряда, Парголовского истребительного батальона 48 (8 Т-34 и 20 Т-26, "две роты пеших танкистов") и 106 отб (6 КВ-1) [2], при поддержке артиллерии береговых батарей и фортов Кронштадта Белоостров был отбит у противника.

3 ноября части 1025 сп предприняли попытку отбить деревню Александровка (севернее Н.Белоострова), финны переправили через р.Сестра южнее Н.Белоострова до двух рот пехоты, атака противника не имела успеха, но и нашим частям не удалось взять деревню Александровка..."

 

Характерно, что по мере приближения финских войск к старой государственной границе, сопротивление частей 23-й армии возрастало.190 Особенно это стало чувствовать финское военное командование с 30 августа, когда разгорелись ожесточенные бои в районе Райвола (Рощино). Уже 31 августа передовые части 18-й пехотной дивизии вышли к старой советско-финляндской границе на реке Сестре в районе деревни Майнила. Здесь в два часа дня артиллерийские орудия этой дивизии произвели символические выстрелы по Майнила в память о начале советско-финляндской войны.191 Имелось в виду, что разрывы снарядов именно здесь в конце ноября 1939 г. стали поводом для начала «зимней войны» и это событие решили отметить с финской стороны как памятное с точки зрения истории.

Однако бои на ближних подступах к Ленинграду становились все более ожесточенными. Неся значительные потери в войсках, финское командование вынуждено было перегруппировать свои силы, заменив обескровленные части и подразделения. На смену 18-й пехотной дивизии пришла, в частности, свежая 2-я пехотная дивизия.192 К 1 сентября финская армия сумела выйти на Карельском перешейке почти на всем его протяжении к линии старой государственной границы.

За неделю до этого, 23 августа, Маннергейм получил письмо от начальника штаба германского верховного командования фельдмаршала В. Кейтеля, в котором сообщалось, что немецкие войска вместо штурма Ленинграда будут действовать так, чтобы окружить его с юга. Вместе с тем командованию финской армии предлагалось предпринять «наступление против Петербурга с севера в то время, когда немцы начнут наступление с юга, и чтобы, осуществляя продвижение к востоку от Ладожского озера, выйти на противоположную сторону Свири, имея цель соединиться с немцами, сражающимися на тихвинском направлении».193

31 августа для рассмотрения складывавшейся обстановки в ставку, в Миккели, прибыли Р. Рюти и генерал К. Р. Вальден. По словам К. Г. Маннергейма, после обсуждения письма В. Кейтеля было решено сообщить ему об отрицательном отношении к форсированию финскими войсками реки Свирь. В свою очередь командованию Карельской армии было решено дать указание «с наступлением не спешить». Для генерала Хейнрикса это распоряжение не являлось, судя по всему, неожиданным. Еще 19 августа в беседе с маршалом он заметил его «удрученность» в силу замедлившегося наступления на Ленинград с юга немецких войск группы армий «Север».194 Маннергейм уже не склонен был проявлять торопливости. В данном случае имелись в виду, как военные соображения, так и политические.

Между тем, к концу августа сложилась обстановка, когда немецким войскам все же удалось вплотную приблизиться к Ленинграду, выйти к юго-востоку от него к берегам Невы и перерезать все железнодорожные магистрали, связывавшие город со страной. Форсировав Неву, командование группы армий «Север» рассчитывало замкнуть кольцо окружения вокруг Ленинграда и ждало от Финляндии решительных действий. Как пишет Маннер-гейм в своих воспоминаниях, снова последовало настойчивое «предложение», чтобы «мы участвовали в наступлении на Петербург». К тому же выдвигалась идея подчинения всех войск, нацеленных на блокирование Ленинграда, единому высшему командованию.195

Как же поступил после этого Маннергейм? Уже накануне выхода финских войск к реке Сестре, он отдал приказ о форсировании ее сразу и продолжении наступления. «Старая государственная граница на перешейке достигнута... — говорилось в его приказе, — нам надо вести борьбу до конца, установив границы, обеспечивающие мир».196 В соответствии с этим части и соединения финской армии уже 1 сентября стали пытаться прорвать оборону советских войск. Более того, финским частям, все же удалось в ряде мест пересечь старую государственную границу и частично продвинуться к Ленинграду. Один из финских авторов — О. Антила писал, что в это время начали уже передавать Ленинграду «приветы», пытаясь обстреливать город из артиллерийских орудий.197 Но, по его словам, такие обстрелы имели символический характер, поскольку «снаряды все же не достигали Ленинграда».198 Командующий немецкой группы армий «Север» В. Лееб высказывался тогда за то, чтобы финские самолеты бомбили Ленинград. Но в силу того, что 5 сентября была установлена, по согласованию с германским командованием, разграничительная линия, предусматривавшая действия ВВС Финляндии на Карельском перешейке не далее 10-ти км от линии фронта, то финская авиация стала летать в этой ограниченной зоне.199

Чтобы побудить Маннергейма к максимальной активизации финской армии при ведении наступления на ленинградском направлении, 4 сентября в Миккели прилетел ближайший помощник Кейтеля генерал-полковник А. Йодль. Там, в ставке, он вручил Маннергейму высокие «награды фюрера» — все три степени «Железного креста». Йодль в переговорах с маршалом подтвердил намерение немецкого командования обойти Ленинград с востока, наступая в тыл Карельского укрепленного района. Цель — уничтожить Ленинград — не отвергалась. От Финляндии требовалось продолжить наступление на Карельском перешейке и к Свири. По поводу всего этого генерал Туомпо записал в своем дневнике: «Главнокомандующий выразил благодарность за доклад и сказал, что мы уже пересекли старую границу на Перешейке. Продолжаем продвижение к укрепленному району... Иодль был по этому поводу исключительно доволен... Сегодня объявлен приказ главнокомандующего № 13.. .о сражении до победного конца».200

О серьезности обстановки, складывавшейся в это время к северу от Ленинграда, и нарастающей опасности с северного направления, свидетельствовала усилившаяся озабоченность руководителей обороны города. Это отчасти прослеживается по отрывочным фразам в записных книжках А. А. Жданова, сохранившихся в его личном архиве. Проявляя большую тревогу в связи с попытками финских войск перейти рубеж реки Сестры, он акцентирует на этом особое внимание. Без подробных пояснений на одной из страниц содержится довольно выразительное восклицание: «Район Сестрорецка!».201 Понять это можно, знакомясь с воспоминаниями генерала А. И. Черепанова, назначенного командующим 23-й армией взамен недолго находившегося на этом посту генерала М. Н. Герасимова. «Вступив в командование 23-й армией, — отмечал Черепанов, — я почувствовал, как велика опасность прорыва вражеских сил к Ленинграду с севера». О критическом положении, складывавшемся на исходе 2 сентября, он писал: «возникает опасение за сегодняшнюю ночь... Противник вновь все свои усилия направил на овладение Белоостровом и выход на шоссе в целях, очевидно, обхода и окружения УР (укрепленного района — Н.Б.) с юга-запада».202 Действительно, 3 сентября финским частям удалось захватить Старый Белоостров и ряд других населенных пунктов за рекой Сестрой,203 в результате чего возникла угроза обхода укрепленного района. В этот критический момент военный совет фронта и командование Северо-Западного направления стали принимать экстренные меры, чтобы не допустить захвата финскими войсками Сестрорецка. А. А. Жданов по телефону срочно связался с командармом 23-й армии. «Товарищ Черепанов, услышал я его усталый, но твердый голос, — вспоминал генерал, — ленинградцы болезненно переживают потерю Белоострова. Постарайтесь вернуть его».204

Вскоре в бой были введены немногочисленные дополнительные резервы, которые стали решительно контратаковать финские части. Развернулись исключительно напряженные боевые действия, в ходе которых обе стороны несли большие потери. К этому времени общее число потерь финской армии превысило 20 тыс. человек.205

В результате контратак на отдельных участках советские войска достигли некоторых успехов. Так 5 сентября был занят Старый Белоостров, 7 сентября им удалось продвинуться в район Каллелово, а так же остановить продвижение финских частей у озера Светлое.206 Финские войска вынуждены были оставить попытки продвигаться вперед на Сестрорецком участке. Ставка в Миккели зафиксировала это приказом о переходе к обороне..."

 

И еще один момент -
"...В ходе безрезультатных попыток прорвать оборону 23-й армии на Карельском перешейке финское командование столкнулось также и с серьезными кризисными явлениями в своих войсках. Среди солдат выдвинувшихся за старую государственную границу открыто проявлялось нежелание идти дальше вперед. Отказавшиеся от наступления считали, отмечал финский историк Ю. Куломаа, что военное руководство обязано было вести лишь оборонительные бои, не захватывая чужой территории. На Карельском перешейке отказались идти вперед 200 человек 48-го пехотного полка 18-й дивизии, когда одному из подразделений было дано распоряжение 12 сентября пересечь старую границу.208 Значительное число солдат 27-го и 57-го пехотных полков также отказались идти дальше ее. Под влиянием понесенных потерь в августовско-сентябрьских боях моральный дух солдат сильно упал..."

 

То что некоторые подразделения финнов отказывались переходить границу я знаю прекрасно,многих кстати приговорили к заключению. Да финны немного выровняли линию фронта и перешли на советскую территорию. Но наступление было остановлено самими финнами,в некоторых случаях они имитировали прорыв линии фронта,дабы обмануть немцев.Ну "типа мы не можем прорвать КаУР".. То что некоторые финские историки писали "правильно" для СССР,это неудивительно.После работы комиссии Жданова в Финляндии были проведены чистки,со всеми вытекающими.Да и условия Парижского договора тоже были очень жесткие.

Кстати вполне допускаю что эти акты отказа переходить границу были "подготовлены" финскими спецслужбами намеренно,ну что бы показать немцам,что типа солдаты сами отказываются наступать на Ленинград. Ведь известно что Финляндия в то время экономически сильно зависела от Германии,за это немцы требовали финнов замкнуть кольцо,и т .п.

 

если рассматривать проблему блокады Ленинграда,то ,по моему мнению,делить ее надо на два этапа:1) когда могли захватить,но не хотели;2)когда хотели,но уже не могли.
Иначе спор выглядит как беседа между глухим и немым.
Что касается финнов,то на первом этапе их роль сводилась к нулю.
На втором ,так понимаю,тоже.

 

А Карельский фронт, который мог загнать финнов в Норвегию, имитировали боевые действия с другой стороны..... Идиллия.....


Юго-Восточной армии КаУР был не по зубам. Вы кстати еще не привели ни одного аргумента в пользу вашей точки зрения, что финны располагали средствами для этого, кроме как - "оппонент платный агент Моссада", "это известно каждому интеллигентному человеку", "Так говорил Заратустра."

 

Грубо говоря - немцы выбрали самый реальный вариант. Штурмовать в лоб город под огнем артиллерии занятие крайне неприятное. Размен группы Гепнера и наиболее боеспособных подразделений фон Лееба на право поднять над грудой развалин знамя? Немцы превосходили РККА в мобильности и маневре - Ленинград это попытка завоевать господство в небе и лобовые атаки.
Роль финнов отнюдь не нулевая. Факт в том, что как бы они не хотели техническая отсталость их армии не позволяла им ничего кроме глухой обороны и удержания северного фланга блокады. Войск и вооружений усилить финнов у Германии не было. Теоретически установив орудия с "Императора Александра 3" могли бы попытаться прорвать КаУр в 1942, но результат бы был отрицательным (скорее всего).
Я думаю бритва Оккама здесь актуальна - если бы немцы могли взять Ленинград штурмом, то они бы сделали это. Не взяли потому что не могли.
Вообще создается впечатление, что малость охренев от приграничных успехов, немцы не знали что им делать дальше, импровизируя на ходу - ибо план "Барбаросса" на деле оказался фикцией.

 

Так и я о том же :недооценка противника,переоценка собственных возможностей.

 

Могли но не взяли... А не многовато ли таких историй в мемурах германских енералов? ...вышли к окраинам,видели маковки церквей,трамваи и т.д... Одесса,Киев,Ленинград,Тула... Сказоньки это всё. Был план "А"-"Барбаросса",айне колонне марширинг,цвайне колонне марширинг... Киев с налёту не взяли,ввязались в позиционку. На правом фланге Гудерьяна-группировка ЮЗФ... Питер с налёта не взяли-сначала Лужский рубеж,потом-как всегда Алоизычь вмешался. Про авиацию-с какого такого счастья немцы от авиоударов перешли к артобстрелам? Радары и система арт.пво. А потом,в ответ на арт.обстрелы-тов. Хлебников артиллерия КБФ. Для штурма такого города,как Ленинград нужно превосходство в стволах крупнее сотки... Попытались создать-наши потом эти двенадцатидюймовки пёрли на себе до самого Кёнига...

 

Да кстати Редут появился именно в Ленинграде, а так же реактивные бронемашины и водородные бомбы.

ИНСТИТУТ ИСТОРИИ ПАРТИИ
при Ленинградском Обкоме КПСС
- филиал И М Э Л при ЦК КПСС

ПАРТАРХИВ

ЛЕНИНГРАДСКИЙ ГОРОДСКОЙ КОМИТЕТ ВКП/б/
гор. Ленинград

ФОНД № 25
ОПИСЬ № 25-12


ВОЕННЫЙ ОТДЕЛ.
КОМИССИЯ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ОБОРОННЫХ ИЗОБРЕТЕНИЙ.

1938, 1939-1948 г.г.
Ед. хр. №№ 1-515.[Номер дела] [Заголовок дела] [Год]


Предложение военинженера т. Сенченкова "Свинцомет". 1941
64а Проект стр-ва временной жел. дороги в районе Ладожского озера 1941
86 Чертежи автомата подачи бутылок с горючим по движущей[ся] цели / автор инженер Канфор 1942
93 Дело по предложению в лице автора В/инженера Шклярова М.Д., ведущего конструктора В/инж. Иванова М.П., ведущего конструктора В/техника Аннуэль А.Г. и ведущего технолога В/техн. I-го ранга Сыркина "Подземная торпеда". 1942
148 Переписка с АЛЕКСЕЕВЫМ Н.А. и ШТЫКОВЫМ К.Н. об их предложении "2-х винтовой катер-мина направленного действия". 1943
152 Переписка с БАРАНОВЫМ А.С. мастером завода им. А.А. Жданова о его предложениях – "Минное поле в воздухе" и "Боевой щит для одиночного бойца". 1943
159 Переписка с ВОРОНЦОВЫМ А.Н. – автором предложения "Самолет-миномет" по реализации его предложения. 1943
160 Переписка с ВОРОНЦОВЫМ К.Ф. – автором предложения "Самоуправляемая ракета-мина для поражения самолетов" и отзыв на него профессора Остроумова 1943
164 Переписка с инженером БРОДСКИМ А.Д. о его предложении "Аэротанк". Описание предложения 1943
167 ереписка с инженером Судомеханического завода № 189 ДОРОШЕНКО П.А. о его предложении "Водородно-кислородная авиабомба". Описание предложения. 1943
172 Переписка с ст. лейтенантом ЕРМАКОВЫМ В.С. о его предложениях: "Автоматический преследующий снаряд" и "Прибор для засечки батарей противника". Описания предложений. 1943
174 Решение комиссии и переписка по предложению серж. ЖИТАРЕВА о "машине для рытья траншей" 1943
187 Дело КОПЗОН Г.И. "Крыло с изменяемым в полете профилем" 1943
220 Выписка из протокола заседания Комиссии по реализации оборонных изобретений ГК ВКП(б) и докладная записка младшего лейтенанта Свиридова И.М. об изобретении им бронемашины с реактивным двигателем.1943
227 Выписка из протокола заседания Комиссии оборонных изобретений ГК ВКП(б) и докладная записка красноармейца САВЕЛЬЕВА Г.И. об изобретении им центробежного миномета. 1943
228 Выписка из протоколов заседаний комиссии по реализации оборонных изобретений ГК ВКП(б) и об"яснительные записки красноармейца СОЛОВЬЕВА Д. об изобретении им снаряда, управляемого лучом прожектора и прибор управления зенитным огнем. 1943
232 Переписка по предложению инженера-доцента Тузова Н.Н. о загибочном приспособлении для подков. Чертежи. 1943
240 Дело о предложении ЦЫГАНКОВА П.М. "Приемник с самоснабжающейся бесконечной лентой для станковых пулеметов "Максим" 1943
243 Дело о предложении ЧЕГОДАЕВА Н.Н. "Шаровой танк".centralsector.narod.ru 1943
251 Чертежи гранаты марки Ф-1 с реактивной рукояткой РР-42 1943
301 Решение Комиссии и переписка по предложению БАШИЛОВА "об увеличении хода паровоза по инерции". Чертежи. 1944
310 Решение Комиссии и переписка по предложению ИВАНОВА Н.В. об установке для поражения электричеством на расстоянии. 1944
Итд итп

 

Именно, "одним махом троих побивахом". И в истории полно примеров.
Ту же РККА летом 41 "полотенцами разгоняли". "Маршал победы" примерно так и сказал, - хорошо, что не всю армию удалось сосредоточить, а то б и её разогнали. Т.е. что 5 млн., что 10 млн. от этого только количество немецких трофеев увеличилось бы.
А, "к-корячие финские парни", хоть и не полотенцами, но 64 тыс. только пленными взяли. Сколько там финская Юго-Восточная армия насчитывала?

И всё же, внятного ответа нет. Почему не штурмовали Ленинград?
Киев, Одессу, Севастополь, Сталинград штурмовали, а Питер нет.
Упущение (ошибка) Гитлера? Может жест доброй воли по отношению к властям новой России и русскому народу? Может даже не новой, даже сталинской? Ведь дал же фюрер англичанам эвакуировать свои войска с континента летом 40. Дал явно с учётом возможного замирения. Может тут такой же случай? Это гипотеза, конечно.

 

ИМХО этапы должны быть другие:
1) когда рассматривался вариант взятия силой
2) когда реализовывался вариант взятия измором
3) когда уже просто не знали что с ним делать (" бросить жалко, и нести нельзя")

1-й этап - это совместные действия 3-й и 4-й ТГр в составе ГрА "Север". Были реальные шансы взять Ленинград, однако предпочтение было отдано "Тайфуну"
2-й этап - бои за Тихвин в ноябре-декабре 41-го
3-й этап - к этому можно отнести события 42-44-го гг. Тут и переброска войск из под Севастополя, и постепенное их растягивание по фронту (в связи с нехваткой сил)

 

Вот я 10 страниц назад предложила статью Солонина почитать. Vovkazz глянул, но видать быстро бросил, до конца не осилил, сразу тиснул вердикт уничижительный. А там ведь не только сравнение с берлинской блокадой. Там и про войну с Финляндией, и про баржи...
И все-таки, говоря об участии в блокаде финнов, вспоминается легендарная фраза Сталина, адресованная финнам, грозно-благодарственная: "Мы помним, что вы сделали" (объявили войну СССР), "и что не сделали" (не перерезали последнюю ниточку снабжения Ленинграда). Или товарищ Сталин заблуждался, не знал, что у финнов просто сил не хватило...

 

Кстати есть версия Гавриила Попова что немцы ждали что в СПБ сформировано будет правительство народного спасения(ну типа того),вроде как Власов должен был туда "отойти" . Кстати еще город не уничтожали немцы потому что город исторически немецкий(название,архитектура,жены царей немки,большая диаспора немцев в городе).К примеру когда немцы заняли Гатчину,они ее переименовали по немецки как то.Вообщем война войной,но и политика всегда рядом идет.

 

В приведенном Вами приказе не указаны одни из самых мощных орудий, которые имел блокадный Ленинград: "батарея Барбакадзе" - три ж.д. транспортера ТМ-1-14 с 52-калиберными 14-дюймовками (356 мм) Vickers, которые допускали стрельбу непосредственно с ж.д. путей, правда после изрядной подготовки. Однако быстрому уходу с позиции это не мешало. По числу крупнокалиберных орудий мне помнится как-то так:
406 мм (16") - 1 опытовая установка (сохраняется до сих пор на Ржевском полигоне).
356 мм (14") - 3 установки ТМ-1-14
305 мм (12") - 24 орудия на линкорах (после катастрофы "Марата" на шесть меньше) + 8 орудий на Красной Горке. Число 12" орудий НИМАПа мне неизвестно.
203 мм - 4 орудия недостроенного крейсера "Петропавловск" (ex. Lutzov).
Т.ч. Вы абсолютно правы - против такого количества тяжелых и дальнобойных орудий вести контрбатарейную борьбу весьма затруднительно, тем более, что "проклятый царизм" 12" снарядов заготовил в достаточном кол-ве и в боевой обстановке использовались не только снаряды обр. 1907 г. (470 кг), но и более старые (335 кг) . По боеприпасам других калибров и у меня информации нет. Может кто из коллег осветит этот вопрос.