КРУК - корисні речі перевірені в бою

Реклама на REIBERT.info

Катынь. Кто убил?

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем командор, 28 січ 2005.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 47 з 89
  1. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    andrei_f живет в Ярославле? Ну надо же! Не знал, не знал...

    Та-а-ак... Карта 1931 года, а патроны в Куропатах - 1939.
    А Вам не приходило в голову, что в ходе индустриализации лес рубили очень активно - и на жилье он шел, и на дрова, и на строительные леса. и на экспорт...
    Так что аргУмент - мимо кассы.

    В Козьих Горах - тем более :)

    Три ха-ха... Я прекрасно помню свистопляску в "Огоньке" 1989 года - вот они, могилы жертв чистки 1937-1938 гг!
    А как копнули - батюшки! - гильзы-то 1939 года...:)
    И ДОКУМЕНТЫ (которых НКВД на трупах оставлять НЕ ИМЕЛО ПРАВА). И личные вещи уж совсем удивительные - например ГАЛОШИ с польскими товарными знаками...
     
    Rus-Loh, 10 січ 2008
    #1151
  2. До 1945 - Холодна зброя

    Цікаві лоти

    1. парадный штык с роговыми щечками
      парадный штык с роговыми щечками
      состояние хорошее . кожа целая . щечки из рога .
      14500 грн.
    2. Немецкий пехотный кортик
      Немецкий пехотный кортик
      Немецкий пехотный кортик. Состояние коллекционное. Сделаю любые фото по запросу. Предмет в Германии....
      28000 грн.
    3. Багнет К 98
      Багнет К 98
      Стан по фото,в ножнах пружина тримає міцно,ножем поверхнево пофарбовані метал міцний,штик…. ,кнопка...
      1500 грн.
    4. короткий парадный штык фирмы Klaas
      короткий парадный штык фирмы Klaas
      cо стояние хорошее . щечки целые . не точен . шата клинка нет . родная кожа на клинке
      5700 грн.
    5. Кинжал SA Gebr. Christians, Solingen.
      Кинжал SA Gebr. Christians, Solingen.
      Кинжал SA Gebr. Christians (Christianswerk), Solingen. ============= Кинжал - в отличном состоянии...
      72500 грн.
  3. andmak

    andmak Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Хотелось бы отметить неаккуратное пользование логикой и выстраивание своих доказательств. Нет системности, больше "женской" логики, когда оппоненту вываливаются первые попавшиеся под руку и не продуманные до конца аргументы.
    Вот, например, Вы пишете насчет "мифических" лагерей. Новедь уже названы давно даготделения Вяземлага: Купринский, Тишинский, Краснинский.
    Вы говорите, что нет никаких документов. Но... Додумайте свою же мысль до конца! В архивах не может не быть документов по этим лагерям! Не может!!! Ведь текущей отчетности по любой такой организации - горы документов! И если нет документов по ним, то это означает только одно - они не рассекречены!!! А что может быть сегодня секретного в трех лагпунктах - асфальтобетонных участках??? Не берусь отвечать на этот опрос, в отличие от Вас я не позиционирую из себя всезнайку, знающую ответы на любой вопрос.
    Все это требует изучения - спокойного и трезвого. Многопланового. Но во всяком случае никаких оснований ставить под сомнения аргументы Мухина, Стрыгина, Шведа, Рус-лоха и т.д. и т.п. у Вас нет. Давайте заниматься чем-то одним - либол серьезным исследованием, либо мальчишеским пререканием, характерным для убивания времени на переменках в школе.
     
    andmak, 10 січ 2008
    #1152
  4. андерсон

    андерсон Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Смоленск
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    пошла какая то хрень с отправкой сообщений ,он задваиваются,и вообще отправлять стало както трудно.
     
    андерсон, 10 січ 2008
    #1153
  5. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

    Рассказывать вам действительно придется другим. Не знаю с кем вы беседовали, но я лично общался с участниками раскопок и комиссии. Польская маркировка вас удивляет? Смешно. А то, что в 39-м ухлопали почти всех членов КПЗБ вас не удивляет. Да и вообще многих товарищей из Западной Беларуси. Вот вам и польская маркировка.
     
    Darkfisher, 10 січ 2008
    #1154
  6. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

    Андрея я знаю (он минчанин), а в Ярославле живет РУС_ЛОХ!
     
    Darkfisher, 10 січ 2008
    #1155
  7. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

    Угу, теперь на индустриализацию решили попробовать спихнуть. Вы посмотрите на конфигурацию снимка Куропат со спутника (ее выкладывали на сайте "Правда о Катыни") и сравните с картой 31 года. Один в один. Да в районе Минска и не было никаких масштабных вырубок в 30-х годах.


    Да хоть десять ха-ха.:)
    Расстрелы продолжались вплоть до 26 июня 1941 г. Да и гильз 39-го там всего ничего. Основная масса имеют маркировку более раннюю.
     
    Darkfisher, 10 січ 2008
    #1156
  8. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

    Бог, ты мой, какие пассажи. Даже "женскую логику" приплели. Я привел, а не вываливал, вполне конкретные, требующие доказательства аргументы. Если вам не нравится то, что не можете дать объяснение - еще не повод бросаться обвинениями в адрес оппонента.

    Скорее сделано предположение о их возможном "существовании". Пусть будет так, если вам угодно.

    Да что вы? Глазам своим не верю. Браво!
    Значит, когда вам выгодно вы тоже прибегаете к шаблонному методу - мол документов пока не найдено, но они есть, их не может не быть. Помнится на форуме Правда о Катыни вы смеялись над оппонентами, когда вам такие же доводы приводили.

    Равно как и никаких оснований не ставить их под сомнения. Стрыгин и Швед - другое дело, но Мухин и Лох, уж увольте.
     
    Darkfisher, 10 січ 2008
    #1157
  9. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

    В Польше подобные акции проводились в 40 г. По разным данным было убито от 7 до 11 тыч. чел. (деятели искусства, науки, известные политики). Но в 41 нацисты изменили подходы и тактику в данном вопросе. Я уже приводил конкретные примеры относительно Белоруссии, Украины и Прибалтики. С вашей же стороны действительно детский лепет.

    Простите, но вы привели примеры в доказательство чего? Причем здесь евреи, цыгане. Отношение нацистов к этим народам хорошо известно, но где, извольте узнать, поляков или литовцев сгоняли ко рвам. Поменьше эмоций!

    Очередной завсегдатай форума на катынь.ру
    Пререкания, говорите… ну-ну. Еще один «гуру» выискался.
     
    Darkfisher, 10 січ 2008
    #1158
  10. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

    А чего гадать на кофейной гуще, походит – не подходит. В документах НКВД поляки как именуются? Военнопленные. В какой-то мере к «интернированным» можно отнести польских военнослужащих, взятых органами на территории Прибалтики. Но опять-таки по отношению к ним тоже применяется термин военнопленные (согласно документам).

    Безусловно, шоссе Минск-Москва важнейшая магистраль, но согласно показаниям свидетелей (???) поляков (???) водили под конвоем на работы вглубь леса в направлении Витебского шоссе. Да и как вы себе представляете поляков работающих на таком объекте, как «минка», где были задействованы комсомольцы и советские зеки. То есть любой посторонний может лицезреть граждан др. государства вкалывающих под конвоем. Не забываем при этом про статус лагерей — как никак «особого назначения». Абсурд.

    Здрасьте, из Козельска до Смоленска можно было спокойно доехать по железной дороге. Это подтверждается и документами НКВД. Правильно, формировали эшелоны и партиями доставляли в Гнездово. Там же на станции формировали уже группы для расстрела.

    Можно подумать, что в Беларуси в июне 41-го Вермахт продвигался менее стремительно. Да тут вообще полный бардка и хаос был. Тем не менее, заключенных тюрем эвакуировали. Возьмем, к примеру, минскую тюрьму – в пешем порядке под конвоем. Хотя все начальство республиканское стало драпать еще в ночь с 25 на 26 июня. На рубеже же Днепра фронт как никак стабилизировался на несколько недель и времени было предостаточно. Смоленск уже фактически являлся прифронтовым городом и никто не стал бы рисковать отставлять поляков на месте.

    Как раз в хаосе, творящемся в те дни, и была прекрасная возможность слинять. Допустим, что какая-то часть поляков предпочла остаться на месте, но вы хотите сказать, что все последовали этому примеру. Там находились тысячи людей, и в любом случае нашлась бы не одна сотня (а может и тысяча).

    А куда немцам было спешить, тем более в 41-м.
    Какие листья в могилах? Вы о чем? Листья уже через несколько недель становятся перегноем.

    А Вольфшанце они часом не строили?:)
     
    Darkfisher, 10 січ 2008
    #1159
  11. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

    Э нет, товарищ дорогой. Я уже сказал, что в этом вопросе логика у госчиновников иная. Когда я говорил о нелицеприятных документах, то имел в виду не только (или не столько) Катынь. Огромный документальный пласт по войне, событиям 20-30 гг. по-прежнему недоступен и Катынь лишь из эпизодов в этом перечне.
     
    Darkfisher, 10 січ 2008
    #1160
  12. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    а что кстати Ельцин то передал в 1992 году Польше? якобы какие то документы советские об этом деле.
     
    Wolgadeutscher, 10 січ 2008
    #1161
  13. andmak

    andmak Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

    Дурака валяете! 12 лаготделений Вяземлага известны и названы. Нечего морочить головы людям. А вот то, что по этим трем лагерям нет документов (а их действительно нет в открытом доступе) - это факт. Так что бабская логика, к сожалению, у вас имеется в избытке.

    Да что вы? Глазам своим не верю. Браво!
    Значит, когда вам выгодно вы тоже прибегаете к шаблонному методу - мол документов пока не найдено, но они есть, их не может не быть. Помнится на форуме Правда о Катыни вы смеялись над оппонентами, когда вам такие же доводы приводили.

    Опять дуркуете, не хотите "понимать", о чем идет речь конкретно в каждом случае. Чего же вы пишете "когда вам выгодно... прибегаете к шаблонному методу..." Разве это я придумал, что нет документации по этим трем лагерям? Я лишь указываю на важное обстоятельство - документация лагерная могла бы прояснить дело, ее не может не быть в архивах, ее отсутствие означает лишь одно - она продолжает быть засекреченной. И, наконец, последнее. Что же секретить в документах о трех асфальто-бетонных участках, если не пребывание там польских офицеров?
    Над какими же доводами я смеялся на Катынском форуме? Неужели же интересно представлять себя дурачком и валять петрушку? Искренне не могу понять, для чего это вам надо?
     
    andmak, 11 січ 2008
    #1162
  14. andmak

    andmak Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

    Сообщение от andmak
    Поэтому немцы еще с 1940 года начали проводить в "своей" Польше (в генерал-губернаторстве) кампании по "очистке" (истреблению) от польских образованных слоев.
    Рассуждения Даркфишера и ему подобных на фоне последовательной нацистской политики по истреблению польских высших слоев общества (а что, в России разве политика была другой?), начатой задолго до 22 июня 1941 года, выглядят наивно, словно детский лепет малышни, озабоченной своими переживаниями прежде всего.
    Что, Гитлер изменил свое мнение о поляках как о недочеловеках? Лепите какую-то ерунду. Причем речь не о поляках вообще, а о возможно захваченных немцами в плен летом 41-го польских офицеров. Идея унничтожения верхушки покоряемых народов у Гитлера, у нацистов, да и вообще у немцев в историческом развитии присутствовала всегда. Вы этого не знаете? чего же тогда лезете с пустопорожней болтовней?

    Сообщение от andmak
    В Киеве в сентябре 1941 г. - взяли и расстреляли без долгих проволочек всех евреев, кого смогли собрать в городе. В Днепропетровске - то же самое, согнали к противотанковому рву и ... трупы сбросили туда и закопали. В Мелитополе ... то же самое (цыган, евреи...) Осенью и зимой 1941-1942 гг. в основном голодом напрямую зверски уморили полтора (?) миллиона советских военнопленных....
    Если вам непонятны простые аналогии и соображения - объясню еще раз. Когда немцы считали полезным кого-либо прибить или еще как "элиминировать", то они никогда не останавливались в раздумье. У них за этим делом никогда бы "не заржавело"! Не понятно?
    А что касается поляков, то если они попали в руки к немцам под Смоленском, то никаких принципиальных идейных препятствий у немцев их умертвить "почти в центре Смоленска" не было.
    А то вы все легко бормочите про НКВД, злобное ведомство якобы могло любого (любых), в любой момент в любом месте кокнуть. И все дела. И даже шмонать не стали бы перед этим такие уж они все, нквдэшники, плохиши...
    А первый гуру - кто был? Не вы ли? Ну-ну...
     
    andmak, 11 січ 2008
    #1163
  15. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    а какие то экзекуции польских офицеров в Харькове? Читал у немцев об этом. Была же не только Катынь получается, стреляли то в нескольких местах.

    Славяне унтерменшами не считались всё таки.
     
    Wolgadeutscher, 11 січ 2008
    #1164
  16. Мираб Дзигоев

    Мираб Дзигоев Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    ДОНЕЦК
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    мужики почитайте "Ледокол"Суворова Сталин просто не успел!
     
    Мираб Дзигоев, 11 січ 2008
    #1165
  17. андерсон

    андерсон Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Смоленск
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Ну ты впер аргумент :D,такого вруна как суворов еще поискать надо,тыб еще звездные войны посоветовал посмотреть.
    По теме Darkfisher почитай еще раз предыдущий пост о взятие смоленска ,и глянь на карту былой родины ,Днепр где стабилизировался фронт находится в 50 км восточнее и немци к нему вышли еще за день до взятия смоленска,Минск в отличие от смоленска окружен небыл поэтому и успели вывести зк в пешем порядке.Потом я непонял ты пишеш что поляков гоняли кудато в лес на работу? что есть сведенья что они всетаки работали в этом районе?И потом строить дорогу -это не только копатся непосредственно на ней ,можно работать например на тех самых асвальто бетонных заводах,или лес заготавливать ,и при этом непугать сов граждан.Да из козельска до смоленска можно доехать по железке но я писал не об этом ,видемо ты незнаком со спецификой железной дароги,прямого маршрута нет ,ехать нужно через сортировочные станции что затрудняет перевозку мелких груп зк,и надо формировать эшелон.И ище к сведению если бы ты копол то знал бы листья за один год ,а в некоторых условиях и за пару лет нестановятся перегноем (гербарии надо было в школе делать:smile_9:).:)
     
    андерсон, 11 січ 2008
    #1166
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

    Названы, насчет известны ?????. Кто доказал непосредственную связь между т.н. лагерями ОН-1,2 и 3 и данными "лаготделениями"? Швед и Стрыгин сделали предположения. Разница понятна?


    А вот врать нехорошо.
     
    Darkfisher, 12 січ 2008
    #1167
  19. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    В этом топике об этом все написано.
     
    Darkfisher, 12 січ 2008
    #1168
  20. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

    А чего ж тогда пишете "из Ярославля виднее", когда Вам приводят цитату из поста, отправленого andrei_f ?

     
    Rus-Loh, 13 січ 2008
    #1169
  21. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

    А не свисти!

    http://guralyuk.livejournal.com/796493.html
    http://7days.belta.by/7days.nsf/last/C411D10CAC864CFAC22567EF00419B68?OpenDocument
    http://7days.belta.by/7days.nsf/last/831C709F1034FFD442256DCD00460378?OpenDocument
    http://www.a-z.ru/women_cd2/12/11/i80_101.htm
    Так что эти самые галоши принадлежали явно не членам КПЗБ, а тем евреям, которые в 1939 дали деру от немцев на советскую территорию.
     
    Rus-Loh, 13 січ 2008
    #1170
  22. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Та-а-ак... Склероз, однако...
    Ознакомьтесь:
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=104355&postcount=224
    Так что не надо ля-ля... КАЖДАЯ ВТОРАЯ из "опознанных" в Куропатах гильз маркирована 1939 годом. Болеее ранняя маркировка на ЕДИНИЦАХ гильз.
    Ну и 13 гильз опять-таки - РЖАВЫЕ. То есть СТАЛЬНЫЕ. То есть - НЕМЕЦКИЕ.
    Но особенно умиляет в заключении КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЙ экспертизы ПИСТОЛЕТ "Наган" :)
     
    Rus-Loh, 13 січ 2008
    #1171
  23. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

    Нет, милейший! Существование этих лагерей сомнению не подлежит - известна их точная дислокация, известны начальники лаготделений, местонахождение Тишинского лагеря старожилы даже показали на месте.
    Катыноведы могут еще говорить, что-да Стрыгин предположил, что в этих лагерях сидели поляки, но того, что эти лагеря БЫЛИ даже самые отмороженные "катыноведы" (включая приснопамятного Дасси) отрицать уже НЕ МОГУТ.
     
    Rus-Loh, 13 січ 2008
    #1172
  24. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

    А тепеь сравним:

    http://katyn.codis.ru/solski.htm
    (Цитируется по: Абаринов «Катынский лабиринт»)

    Парубок "забыл", что в дневнике Крука речь идет об обыске, имевшем место ПРИ ОТЪЕЗЕ из Козельска - а в дневнике Солького - об обыске ПО ПРИЕЗДЕ в окрестности Смоленска.
    Так что ножик у пана Крука отбирали как у ВОЕННОПЛЕННОГО (которому можно иметь деньги и детали униформы), а у Сольского отбирали деньги и портупею с ремнем уже как у ЗК. Ну и заодно ножик. который конвоиры при отправке могли не засечь...
    Чего непонятного?
     
    Rus-Loh, 13 січ 2008
    #1173
  25. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Re: Катынь. Кто убил?

    М-ля...
    А про разговор В.Абаринова с А.Лукиным, который эти лагеря охранял и должен был их эвакуировать - это уже побоку? Ознакомьтесь на всякий случай:

    http://katyn.codis.ru/abarinov.htm#loc12
     
    Rus-Loh, 13 січ 2008
    #1174
  26. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    См. стр. 47 топика.
     
    Rus-Loh, 13 січ 2008
    #1175
Сторінка 47 з 89
Статус теми:
Закрита.

Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info