Имена на могилах. Как это было?

ОБЯЗАТЕЛЬНО! И создать отдельную тему!

 

Сделаю. А старые доски? Куда их можно определить? Некоторые люди по нынешним временам " без руля", кому- то может приглянуться доска с именами павших.

 

Посмотрите сами есть ли это захоронение в ОБд Меморил или назовите точное местонахождение могилы и мы посмотрим. Может могила в ОБД есть и паспорт к ней с данными как на старых плитах. Если в ОБД такого нет, то Вам правильно бы было сфотографировать чётко всё + набрать список, затем разместить эти данные на этом и других подобных сайтах. В таком случае (при набранном списке) кто-то сможет в поисковике по ФИО найти своих погибших родных.
Куда доски девать? Это спросите у батюшки или местном совете. Они особо теперь и не нужны. Главное информация с них чтобы сохранилась.

 

Не знаю или можно. Надписи читабельны, таблички целые. Были покрашены красной краской. Потеплеет, мы с батей попытаемся их привести в надлежащий вид.
Буду в тех краях дней через десять, тогда и сфотографирую.

 

Еще вопрос. До облагораживания, братская могила была огорожена низким штахетником. После, сделали пять независимых могил без ограждения. Отец говорит что проходя между ними , люди ходят по костям павших. Как тут быть?

 

Друзья!
Давайте не будем забывать о том, что в донесениях о безвозвратных потерях сплошь и рядом сотни ошибок.
Неоднократно сталкивался с той ситуацией, когда человек и в донесении указан, и в учетной карточке, как похороненный в этой могиле, а в некоторых случаях даже на плиту нанесён. И больше никаких данных на него нигде нету, ни в списках медсанбатов, ни в послевоенных донесениях РВК, ни в донесениях об оказавшихся в живых, ни в списках военнопленных...Вроде бы как всё. Можно и добавлять фамилию на плиту и в паспорт захоронения.
Но тут неожиданный поворот: проясняется то, что человек дошел домой, прожил долгую и счастливую жизнь, и умер у себя дома своей смертью, и похоронен там же на кладбище...
Так что бить себя пяткой в грудь, и кричать что списки погибших и похороненных, составленные при перепроверке донесений являются на сто процентов точными, ну, как минимум, не стоит. Проверенно на личном опыте
Та же ситуация по похоронкам, и спискам из РВК.
Моя прабабка дважды получала похоронку на прадеда. С разными местами захоронения. Обращались в военкомат, там вообще его вписали в списки пбв... А он в 47-м, как только оклимался после контузии, притопал домой...

Не знаю как у Вас, но у нас есть Госинспекция по охране памятников истории и культуры, которая и шефствует над всеми памятниками. Думаю, у вас что-то подобное тоже должно быть.
У них вся документация по памятникам: кто, когда, кому, за что, и т.д. (в большинстве своём с массой ошибок). Они решают вопросы по реконструкции, установке, смене плит, внешних форм и т.д. Вот к ним-то и нужно обращаться. Это в их компетенции.
В нашей области, к примеру, в этом году, при облсовете был поднят вопрос о наведении порядка с данными на памятниках и в их документации. И инспекция, и отдел культуры, и сам совет наконец-то услышали нас ( не с проста видать всё это), и пообещали всевозможное понимание и поддержку. Посмотрим, что из этого получится...

ПыСы: по поводу военкоматов. Не знаю, у кого как, но у нас в области военкомат вообще никак не реагирует на разного рода обращения к нему по разным вопросам. На все вопросы ответ один - архив уехал в столицу, у нас ничего нету.

 

Обычная совдеповская традиция - создать "братскую могилу" где-то под сельским клубом, а на плитах написать списки земляков, которые не вернулись с войны. К реальным захоронениям это не имеет никакого отношения.

Сейчас изучаю историю боев в июне-июле 1941-го на рубеже Гацковка - Ягодынка (Житомирская обл). Там почти месяц держала оборону 135 сд, полегло и пропало без вести множество бойцов, а на всем участке - одна небольшая братская могилка на кладбище с. Камень (без имен).

 

другая сторона медали.. такие акты часто встречаются мне, в основном по мед.частям

для примера

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=518a26d1-9cd7-463a-81c3-08cbfffa0c5d

 

Спасибо , Начкар, за документ. Посмотрел я на него, нашёл журнал погребения 18 ОМСБ. Могилы, по ходу, в сёлах есть. Но имен на них нет или не там увековечили единицы. Создал тему, будем разбираться и сообщать в сельсоветы.

http://forum.poiskdnepr.com/viewtopic.php?f=17&t=631

 

спасибо, рад, если пригодилось..

сам себе противоречу, тема общая , а не по конкретному вопросу.. позже выделю в отдельную..

по 18 омсб вдогонку еще акт

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d8f94d37-5616-4920-9431-a61dfeecc3b5

в донесениях схемы есть

http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...54635753&id1=05a5aa38ee86be056acf68352bb5d58b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...54635754&id1=91ea407fa0cfed91fa916d85372de868

и по дивизии встречаются..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...53189201&id1=785641b56305d82565f6f274a13f3833
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...53189195&id1=c54108f15ae30948ce2a7f7bd994d0ec
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...53189194&id1=83b27567e03f1da80c0187da82302f07
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...54635750&id1=3ba61f95a5e4cf5758c6c08be296048d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...54635749&id1=d9c5702c53435cd5c7ef5eb1d4c80e1a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...54635749&id1=d9c5702c53435cd5c7ef5eb1d4c80e1a

кстати, все места погребения этого медсанбата

http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...53516862&id1=0417dad2936b05863901e0a682eb7d0e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...53516863&id1=9202d8a2d0008fbda72aa2e292580e1d


В общем хотелось бы отметить, что такие доки не по всем дивизиям, увы.. Но обидно, когда санитарные кладбища , и даже в городах, не имеют списков похороненных... Как пример, что получается по г.Великие Луки и какую работу проводим- http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3260.0

 

Спасибо, перекладываю в ту тему. Там ребята местные с большим опытом и базой карт, документов РВК, фото могил и т.д. по конкретному району и области.

 

по теме

http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...71161569&id1=18b115549b79a134473eda3efd101fa5

 

"Как это было?" - госпитали...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...71166645&id1=6f53402706f57564f3a5a8fbf8a28f52
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...71166646&id1=5f4c8dad204196ed7812ab7d27a6e0f4

 

Ребят, подскажите, пожалуйста, не знаю в той ли теме пишу, правда... Мой прадед Масленников Георгий Алексеевич, ст. сержант 141 стрелковой дивизии, 1912 г.р. Отправлен на фронт из Курска. Был убит 20.10.43 года, получил Медаль за Отвагу от 24.03.43 г. Похоронен в с. Пилява. Но нам стало известно, что было перезахоронение в с. Богдановка. Как можно узнать, правда ли это и увековечено ли его имя на могиле?

 

Приказ НКО 023 1944 года очень интересно и понятно как должно было быть.

http://ww2doc.50megs.com/nko/1944/NKO1944_s_0023.html

 

Приказ НКО СССР № 138, 15 марта 1941 г.

http://drang-nach.livejournal.com/47606.html

Еще в тему

http://rkka.ru/docs/spv/SPV11.htm#3

 

Научный реферат на тему "Основные вопросы ведения персонального учета потерь на фронтах Великой Отечественной войны". Познавательно, видно, что работал автор с документами.

http://izvestia.asu.ru/2010/4-1/hist/37.ru.html

 

Помечу, чтобы не забыть как искать. Вводим в ОБД в расширенный поиск 66550811 и выходим на облвоенкомоский список всех могил Харьковской области 1950 года. 2831 братская, 3975 индивидуальных, общее кол-во захороненых 150470.

 

А если ввести 66938419 - выходим на перечень братских могил ЧЕРНИГОВСКОЙ ОБЛАСТИ по состоянию на 1 марта 1950 года. Нажимаем на "просмотреть документ" и изучаем,начиная с первого листа по районам.

 

66936986,нажимаем на "просмотреть документ",выбираем первую страницу и просматриваем фотоматериалы по некоторым селам Черниговской области и созерцаем
как на то время выглядели братские могилы.

 

66937215,"просмотреть документ",на первую страницу - Сребнянский район,Черниговской области.

 

по Черниговской по районам в ОБД порядка тридцати альбомов, некоторые повторяются.. формат оформления различный, не все районы охвачены..

например Олишевский район, как понимаю сейчас в составе Черниговского р-на

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...66937529&id1=b2bda2dd6553124587ef6cf2a9f4b575

 

Попадал мне на глаза этот альбом.
Насчет районов - это да,заметил.

 

В расширенном поиске с галочкой "поиск дел" при вводе в ячейку фонд "58", а в опись "909076" выпадает список дел с альбомами. Есть районы Черниговской, Сумской, Днепропетровской областей...Попытки найти другие области не увенчались успехом
Мужики, мож кто-то подскажет как найти Николаевскую область? Сломал глаза, просматривая все дела 58-го фонда...