Військторг UkrArmor

Реклама на REIBERT.info

Катынь. Кто убил?

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем командор, 28 січ 2005.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 45 з 89
  1. ROSTA

    ROSTA Feldwebel

    Повідомлення:
    811
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Да. Это он сгоряча.
     
    ROSTA, 6 січ 2008
    #1101
  2. До 1945 - Жетони

    Цікаві лоти

    1. Половина жетона
      Половина жетона
      Половина Німецького жетона
      500 грн.
    2. Жетон
      Жетон
      Вітаю. Пропоную жетон вермахту. Вихід з Корсунського котла. Всі недоліки та переваги відображено на...
      900 грн.
    3. 2..Ausb. Schwadron. Fahr.Ers.u.Ausb.Abt.7
      2..Ausb. Schwadron. Fahr.Ers.u.Ausb.Abt.7
      З болота.Потрібно чистити, тверді нарости. Визначення тут:- https://reibert.info/threads/2-ausb-schw...
      750 грн.
    4. Жетон Вермахт 2
      Жетон Вермахт 2
      Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    5. Жетон Ландвера
      Жетон Ландвера
      Жетон с надписью - 6 рота 346 полк 37 учетный номер 0 группа ранее полк Ландвера (забито крестиками)...
      900 грн.
  3. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Конечно есть. Даже в этом топе много приведено свидетельств сидельцев лагерей. Вы просто не в курсе.

    Очень просто представляю. Гораздо проще людей не волновать перед "спецоперацией", не вызывать излишних волнений, а то мало ли чего. Ведь как-никак не сотня и не одна тысяча их там была.

    За какое короткое время? Стреляли не час и не два... да и руки связаны были далеко не у всех.

    Стреляли ведь поэтапно, а не одной кучей. Списки уже были составлены заранее, ведь недаром часть "спасшихся" поляков отделили заблаговременно.

    Вот тут не надо. НКВД столько раз создавало особые условия...
    И с оружием все нормально. К примеру, в 1939 г. было издано наставление для сотрудников НКВД по автоматич. пистолету Вальтер N2. Не удивлюсь, если найдется и по др. германским образцам подобные издания. Так что с немецким оружием ребятки из органов были на "ты".
     
    Darkfisher, 6 січ 2008
    #1102
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    "Сидельцы" много чего наговорить могут...
    Тут надо в первую очередь "сажальцев" и "сторожильцев" послушать. И "Положение о содержании пленных" надо бы посмотреть.
    Документы у "пациентов" в лагере - НОНСЕНС! Уж тут-то что упираться?
    Иначе схоластика получается, подгонка под нужный результат.
     
    Серг, 7 січ 2008
    #1103
  5. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Абсолютно соглашусь с Сергом. Пользуясь случаем приветствую Вас!
    андерсону за вопрос - пять баллов!
    Чтобы снять этот вопрос нужны документы и/или преценденты.
    Кстати, по основному аргументу - "записке Берии" (по способу ее составления) тоже полезно бы для убедительности прецендент.
    Вообщем-то удивлен. В этой теме работают профессионально (т.е. за деньги) достаточно много людей. И что, до сих пор никто не накопал документов НКВД составленных с такими же отступлениями от правил как приснопамятная записка? Может быть я не владею информацией и вопрос давно снят?
    В заключение поздравляю Серга, Darkfisherа, андерсона и всех камерадов с Рождеством Христовым!
     
    к-н Краснеккер, 7 січ 2008
    #1104
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Рад приветствовать Вас, к-н Краснеккер! С Рождеством и с наступающим Старым Новым годом!
     
    Серг, 7 січ 2008
    #1105
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Чему тут удивляться? Это нормально.
    Мне тоже в свое время довелось "поиграться" с многими образцами оружия, в том числе и иностранного. И пострелять из него.
     
    Серг, 7 січ 2008
    #1106
  8. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Документы имелись не только у поляков.
    К примеру, итальянцы в советских лагерях тоже не были все их лишены. Наговорить конечно могут... но фрагменты записей из дневников или др. вещдоков расстрелянных говорят сами за себя.
     
    Darkfisher, 7 січ 2008
    #1107
  9. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Выходит что не совсем владеете. В данном топе уже шла речь об этом.

    Сердечно благодарю. Взаимно примите мои поздравления!
     
    Darkfisher, 7 січ 2008
    #1108
  10. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ест-но. Удивлялся-то вовсе не я.:)
     
    Darkfisher, 7 січ 2008
    #1109
  11. андерсон

    андерсон Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Смоленск
    На самом деле удивлятся то есть чему:1. Знакомится с оружием вероятного противника и применять его при расстрелах вещи разные.В ямах были обнаружены выброшенные заклинившие пистолеты что тоже не характерно для НКВД так как оружие предмет строгой отчетности.В ямах отсутствуют гильзы и пули от советского оружия что тоже подозрительно .Опять повторюсь почему то при расстреле поляков (если их стреляли русские) нарушены все правила ,которые только могли быть нарушены.А вот если стреляли немцы - никаких противоречий нет.:)
    2. Повторяю еще раз ,правилино заметил Darkfisher поляков возили на расстрел партиями а не скопом .И вот эти партии были уже осужденные и их должны были шмонать по всем правилам .Согласно порядка заведенного в НКВД -документы и личные вещи должны были быть изъяты. И уж точно при багатом опыте проведения подобных акций ,никто бы не волновался в НКВД за то что поляки испугаются. Этап делят на маленькие партии ,одних ведут стрелять ,вторых шмонают ,третьйм читают приговор остальные нервно курят в сторонке под прицелом канвоя.Одним словом конвеер и никаких сантиментов типа -ах они испугаются.
    3.Кроме записки Берии ,другие документы даже не обсуждаются,их или нет или они сразу видны как фуфул.Странно с одной стороны раз Россия призналась ну так отдайте документы историкам ,хуже чем есть уже вроде не будет,а нет даже записка берии доступна лиш в ксерокопие-почему??Если бы вопрос был токой прозрачный как кажется Darkfisher мы бы тут 56 страниц не написали,да и другие на этой теме кто книжку написал кто орден получил.:confused::confused::D
     
    андерсон, 8 січ 2008
    #1110
  12. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Вот именно - приведено много свидетельств. И "дневник Крука", и "дневник Сольского"...
    В которых - вот незадача-то! - то и дело проскакивают фразы про "тут снова тщательный обыск" и про "забрали рубли и ремень".
    А на трупах - и ремни на месте и рубли в карманах...
     
    Rus-Loh, 8 січ 2008
    #1111
  13. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Вот именно, что за деньги. За ПОЛЬСКИЕ деньги.
    Документов с такими же "отступлениями от правил" (вроде ЧАСТИЧНОЙ даты в реквизитах) никто не нашел - и найти не мог.
     
    Rus-Loh, 8 січ 2008
    #1112
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    От знакомства до применения один шаг. Что НКВД исключение, таких примеров не только в СССР хоть отбавляй.

    Почему с "немецкой стороны" нет противоречий. Хватает с избытком.

    Где их должны были шмонать? В лесу или на станции выгрузки? Они были осужденные по советским "законам", но есть еще международное право.

    Под Минском в Курапатах тоже самое наблюдается. Там тоже стреляли НКВД.

    Это справедливо относительно гражданских, а тут сотни военных (тем более офицеров). Зачем лишние хлопоты.

    Не обсуждаются говорите... ну-ну. Чего же так до сих пор у Мухина зудит. Одного бы хватило "опровержения", ан нет.:)

    Ага, оно и видно как историкам отдали все документы, особенно столь нелицеприятные. Тут у госчиновников своя "логика".
     
    Darkfisher, 8 січ 2008
    #1113
  15. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    И рад бы написать, да не знаю...
    Запасная площадка - http://katyn.editboard.com
     
    Rus-Loh, 8 січ 2008
    #1114
  16. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Топик читать не пробовали?
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=104323&postcount=222

     
    Rus-Loh, 8 січ 2008
    #1115
  17. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Именно там и шмонали:
     
    Rus-Loh, 8 січ 2008
    #1116
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Знакомые все лица и "манеры":)

    Бедняга, Загороднюк, еще недавно с пеной у рта доказывал, что не было такого урочища Курапаты, что мол леса там вообще не было, а сплошь поля, да огороды.
    В Курапатах стреляли с конца 20-х и по 26 июня 1941 г.
     
    Darkfisher, 8 січ 2008
    #1117
  19. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Часы и обручальное кольцо забрали. Рубли, портупею и ножик оставили. На трупах тоже самое находили.
     
    Darkfisher, 8 січ 2008
    #1118
  20. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Здрасьте, уже приводились примеры (в т.ч. и в этом топе).
     
    Darkfisher, 8 січ 2008
    #1119
  21. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Хе-хе... Завертелся парубок... сочинять начал...
    Рубли оставили... в карманах у ЗК.
    Уж не позорился бы... Если что и оставили у ЖИВОГО пана Сольского - то только блокнотик и карандаш (иначе бы эта запись не появилась :) )
     
    Rus-Loh, 8 січ 2008
    #1120
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    И не думал даже... недаром в дневнике четко написано про часы, которые забрали, и пометка (забрали) после кольца. Лох в своем репертуаре.
     
    Darkfisher, 8 січ 2008
    #1121
  23. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Не только он:

    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=103901&postcount=211
    Утерся? Пошли дальше:

    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=101952&postcount=192
    Так что не свисти...
     
    Rus-Loh, 8 січ 2008
    #1122
  24. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ты родной сперва посмотри на фото этой страницы (оно приводилось на этом топике), уродец, а потом уже про "пометки" рассуждай.
    На, помотри, что сами ЛЯХИ прочли:
    http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_11/Literature/ejevsky.htm
     
    Rus-Loh, 8 січ 2008
    #1123
  25. андерсон

    андерсон Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Смоленск
    Еще раз ,если стреляли немци то противоречия связанные с оружием патронами порядком исполнения приговора ,наличием выброшенного оружия в расстрельной яме ,наличием документов,денег и личных вещей на трупах ,руки у трупов связаные немецким шпагатом, окуратно сложенные в штабель тела в ямах ,исчезают сами собой .
    ОРУЖИЕ НЕМЕЦКОЕ,ПАТРОНЫ в том числе ВЫПУСКА ВОЕННЫХ ЛЕТ (РЖАВЫЕ ГИЛИЗЫ),И УЧЕТ ОРУЖИЯ ВО ВРЕМЯ Б.Д. КУДА БОЛЕЕ ЛОЯЛЕН.
    Россия призналась в расстрелах поляков- что еще может быть чудовищного в архивных документах (Сталин и так монстр и людоед),что там еще может быть такого страшного ,даже если там будет написано что поляков перед расстрелом жарили и ели ,это только утвердит положение что Сталин монстр а Берия вампир , а все исполнители давно умерли.Нынешняя россииская власть такие доказухи не секретила бы.А вот если письмо берии подделка то:Рухает вся внутренняя политика польши ,резонанс будет огого.Вопрос о репрессиях вообще всплывает на поверхность и требует всяческого изучения (а скоко ж на самом то деле и за что садили и стреляли).Вот это уже темы для нынешней власти неудобные ,вот их стоит секретить а то получится что весь идеологический фундамент вранье.
     
    андерсон, 8 січ 2008
    #1124
  26. андерсон

    андерсон Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Смоленск
    Rus-Loh С прошедьшими праздниками паздравляю!:D А заметил специально - подняли тему про ямы с чемоданами ,сайт "правда о катыни" грохнулся,после долгово тупика пояаился вопрос -"А почему поляки лежат с документами и личными вещами" сайт "правда о катыни" опять грохнулся .Скорее всего это так совпадения но всетаки.
     
    андерсон, 8 січ 2008
    #1125
Сторінка 45 з 89
Статус теми:
Закрита.

Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info