Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Катынь. Кто убил?

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем командор, 28 січ 2005.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 45 з 89
  1. ROSTA

    ROSTA Feldwebel

    Повідомлення:
    811
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Да. Это он сгоряча.
     
    ROSTA, 6 січ 2008
    #1101
  2. До 1945 - Спорядження - Ремені та пряжки

    Цікаві лоти

    1. Не часта німецька пряжка Allzeit Bereit в лат...
      Не часта німецька пряжка Allzeit Bereit в лат...
      Стан по фото, близький до ідеального. Розмір як у стндаотної пряжки Вермахту. Чудовий екземпляр в ко...
      2950 грн.
    2. Бляха РСЧФ СРСР
      Бляха РСЧФ СРСР
      Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
    3. Ремень комсостава РККА обр. 1935г.
      Ремень комсостава РККА обр. 1935г.
      Повседневный ремень для комсостава РККА образца 1935го года. Нечастая разновидность. Упрощённая моде...
      1450 грн.
    4. Пряжка РККА под реставрацию
      Пряжка РККА под реставрацию
      Под реставрацию. Состояние по фото
      625 грн.
    5. Пряга союза кровельщиков Германии
      Пряга союза кровельщиков Германии
      Ременная пряга с эмблемой союза кровельщиков Германии. Надпись «Hoch die Dachdeckerkunst» — традицио...
      500 грн.
  3. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Конечно есть. Даже в этом топе много приведено свидетельств сидельцев лагерей. Вы просто не в курсе.

    Очень просто представляю. Гораздо проще людей не волновать перед "спецоперацией", не вызывать излишних волнений, а то мало ли чего. Ведь как-никак не сотня и не одна тысяча их там была.

    За какое короткое время? Стреляли не час и не два... да и руки связаны были далеко не у всех.

    Стреляли ведь поэтапно, а не одной кучей. Списки уже были составлены заранее, ведь недаром часть "спасшихся" поляков отделили заблаговременно.

    Вот тут не надо. НКВД столько раз создавало особые условия...
    И с оружием все нормально. К примеру, в 1939 г. было издано наставление для сотрудников НКВД по автоматич. пистолету Вальтер N2. Не удивлюсь, если найдется и по др. германским образцам подобные издания. Так что с немецким оружием ребятки из органов были на "ты".
     
    Darkfisher, 6 січ 2008
    #1102
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    "Сидельцы" много чего наговорить могут...
    Тут надо в первую очередь "сажальцев" и "сторожильцев" послушать. И "Положение о содержании пленных" надо бы посмотреть.
    Документы у "пациентов" в лагере - НОНСЕНС! Уж тут-то что упираться?
    Иначе схоластика получается, подгонка под нужный результат.
     
    Серг, 7 січ 2008
    #1103
  5. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Абсолютно соглашусь с Сергом. Пользуясь случаем приветствую Вас!
    андерсону за вопрос - пять баллов!
    Чтобы снять этот вопрос нужны документы и/или преценденты.
    Кстати, по основному аргументу - "записке Берии" (по способу ее составления) тоже полезно бы для убедительности прецендент.
    Вообщем-то удивлен. В этой теме работают профессионально (т.е. за деньги) достаточно много людей. И что, до сих пор никто не накопал документов НКВД составленных с такими же отступлениями от правил как приснопамятная записка? Может быть я не владею информацией и вопрос давно снят?
    В заключение поздравляю Серга, Darkfisherа, андерсона и всех камерадов с Рождеством Христовым!
     
    к-н Краснеккер, 7 січ 2008
    #1104
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Рад приветствовать Вас, к-н Краснеккер! С Рождеством и с наступающим Старым Новым годом!
     
    Серг, 7 січ 2008
    #1105
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Чему тут удивляться? Это нормально.
    Мне тоже в свое время довелось "поиграться" с многими образцами оружия, в том числе и иностранного. И пострелять из него.
     
    Серг, 7 січ 2008
    #1106
  8. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Документы имелись не только у поляков.
    К примеру, итальянцы в советских лагерях тоже не были все их лишены. Наговорить конечно могут... но фрагменты записей из дневников или др. вещдоков расстрелянных говорят сами за себя.
     
    Darkfisher, 7 січ 2008
    #1107
  9. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Выходит что не совсем владеете. В данном топе уже шла речь об этом.

    Сердечно благодарю. Взаимно примите мои поздравления!
     
    Darkfisher, 7 січ 2008
    #1108
  10. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ест-но. Удивлялся-то вовсе не я.:)
     
    Darkfisher, 7 січ 2008
    #1109
  11. андерсон

    андерсон Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Смоленск
    На самом деле удивлятся то есть чему:1. Знакомится с оружием вероятного противника и применять его при расстрелах вещи разные.В ямах были обнаружены выброшенные заклинившие пистолеты что тоже не характерно для НКВД так как оружие предмет строгой отчетности.В ямах отсутствуют гильзы и пули от советского оружия что тоже подозрительно .Опять повторюсь почему то при расстреле поляков (если их стреляли русские) нарушены все правила ,которые только могли быть нарушены.А вот если стреляли немцы - никаких противоречий нет.:)
    2. Повторяю еще раз ,правилино заметил Darkfisher поляков возили на расстрел партиями а не скопом .И вот эти партии были уже осужденные и их должны были шмонать по всем правилам .Согласно порядка заведенного в НКВД -документы и личные вещи должны были быть изъяты. И уж точно при багатом опыте проведения подобных акций ,никто бы не волновался в НКВД за то что поляки испугаются. Этап делят на маленькие партии ,одних ведут стрелять ,вторых шмонают ,третьйм читают приговор остальные нервно курят в сторонке под прицелом канвоя.Одним словом конвеер и никаких сантиментов типа -ах они испугаются.
    3.Кроме записки Берии ,другие документы даже не обсуждаются,их или нет или они сразу видны как фуфул.Странно с одной стороны раз Россия призналась ну так отдайте документы историкам ,хуже чем есть уже вроде не будет,а нет даже записка берии доступна лиш в ксерокопие-почему??Если бы вопрос был токой прозрачный как кажется Darkfisher мы бы тут 56 страниц не написали,да и другие на этой теме кто книжку написал кто орден получил.:confused::confused::D
     
    андерсон, 8 січ 2008
    #1110
  12. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Вот именно - приведено много свидетельств. И "дневник Крука", и "дневник Сольского"...
    В которых - вот незадача-то! - то и дело проскакивают фразы про "тут снова тщательный обыск" и про "забрали рубли и ремень".
    А на трупах - и ремни на месте и рубли в карманах...
     
    Rus-Loh, 8 січ 2008
    #1111
  13. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Вот именно, что за деньги. За ПОЛЬСКИЕ деньги.
    Документов с такими же "отступлениями от правил" (вроде ЧАСТИЧНОЙ даты в реквизитах) никто не нашел - и найти не мог.
     
    Rus-Loh, 8 січ 2008
    #1112
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    От знакомства до применения один шаг. Что НКВД исключение, таких примеров не только в СССР хоть отбавляй.

    Почему с "немецкой стороны" нет противоречий. Хватает с избытком.

    Где их должны были шмонать? В лесу или на станции выгрузки? Они были осужденные по советским "законам", но есть еще международное право.

    Под Минском в Курапатах тоже самое наблюдается. Там тоже стреляли НКВД.

    Это справедливо относительно гражданских, а тут сотни военных (тем более офицеров). Зачем лишние хлопоты.

    Не обсуждаются говорите... ну-ну. Чего же так до сих пор у Мухина зудит. Одного бы хватило "опровержения", ан нет.:)

    Ага, оно и видно как историкам отдали все документы, особенно столь нелицеприятные. Тут у госчиновников своя "логика".
     
    Darkfisher, 8 січ 2008
    #1113
  15. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    И рад бы написать, да не знаю...
    Запасная площадка - http://katyn.editboard.com
     
    Rus-Loh, 8 січ 2008
    #1114
  16. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Топик читать не пробовали?
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=104323&postcount=222

     
    Rus-Loh, 8 січ 2008
    #1115
  17. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Именно там и шмонали:
     
    Rus-Loh, 8 січ 2008
    #1116
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Знакомые все лица и "манеры":)

    Бедняга, Загороднюк, еще недавно с пеной у рта доказывал, что не было такого урочища Курапаты, что мол леса там вообще не было, а сплошь поля, да огороды.
    В Курапатах стреляли с конца 20-х и по 26 июня 1941 г.
     
    Darkfisher, 8 січ 2008
    #1117
  19. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Часы и обручальное кольцо забрали. Рубли, портупею и ножик оставили. На трупах тоже самое находили.
     
    Darkfisher, 8 січ 2008
    #1118
  20. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Здрасьте, уже приводились примеры (в т.ч. и в этом топе).
     
    Darkfisher, 8 січ 2008
    #1119
  21. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Хе-хе... Завертелся парубок... сочинять начал...
    Рубли оставили... в карманах у ЗК.
    Уж не позорился бы... Если что и оставили у ЖИВОГО пана Сольского - то только блокнотик и карандаш (иначе бы эта запись не появилась :) )
     
    Rus-Loh, 8 січ 2008
    #1120
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    И не думал даже... недаром в дневнике четко написано про часы, которые забрали, и пометка (забрали) после кольца. Лох в своем репертуаре.
     
    Darkfisher, 8 січ 2008
    #1121
  23. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Не только он:

    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=103901&postcount=211
    Утерся? Пошли дальше:

    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=101952&postcount=192
    Так что не свисти...
     
    Rus-Loh, 8 січ 2008
    #1122
  24. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ты родной сперва посмотри на фото этой страницы (оно приводилось на этом топике), уродец, а потом уже про "пометки" рассуждай.
    На, помотри, что сами ЛЯХИ прочли:
    http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_11/Literature/ejevsky.htm
     
    Rus-Loh, 8 січ 2008
    #1123
  25. андерсон

    андерсон Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Смоленск
    Еще раз ,если стреляли немци то противоречия связанные с оружием патронами порядком исполнения приговора ,наличием выброшенного оружия в расстрельной яме ,наличием документов,денег и личных вещей на трупах ,руки у трупов связаные немецким шпагатом, окуратно сложенные в штабель тела в ямах ,исчезают сами собой .
    ОРУЖИЕ НЕМЕЦКОЕ,ПАТРОНЫ в том числе ВЫПУСКА ВОЕННЫХ ЛЕТ (РЖАВЫЕ ГИЛИЗЫ),И УЧЕТ ОРУЖИЯ ВО ВРЕМЯ Б.Д. КУДА БОЛЕЕ ЛОЯЛЕН.
    Россия призналась в расстрелах поляков- что еще может быть чудовищного в архивных документах (Сталин и так монстр и людоед),что там еще может быть такого страшного ,даже если там будет написано что поляков перед расстрелом жарили и ели ,это только утвердит положение что Сталин монстр а Берия вампир , а все исполнители давно умерли.Нынешняя россииская власть такие доказухи не секретила бы.А вот если письмо берии подделка то:Рухает вся внутренняя политика польши ,резонанс будет огого.Вопрос о репрессиях вообще всплывает на поверхность и требует всяческого изучения (а скоко ж на самом то деле и за что садили и стреляли).Вот это уже темы для нынешней власти неудобные ,вот их стоит секретить а то получится что весь идеологический фундамент вранье.
     
    андерсон, 8 січ 2008
    #1124
  26. андерсон

    андерсон Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Смоленск
    Rus-Loh С прошедьшими праздниками паздравляю!:D А заметил специально - подняли тему про ямы с чемоданами ,сайт "правда о катыни" грохнулся,после долгово тупика пояаился вопрос -"А почему поляки лежат с документами и личными вещами" сайт "правда о катыни" опять грохнулся .Скорее всего это так совпадения но всетаки.
     
    андерсон, 8 січ 2008
    #1125
Сторінка 45 з 89
Статус теми:
Закрита.

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info