Книги по истории Русского освободительного движения. Books about ROA/KONR.

Тема у розділі 'Книги про іноземних добровольців', створена користувачем KaZet, 27 гру 2004.

  1. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Книга весьма слабая, считаю после Нойлена издавать в Германии книгу с таким содержанием стыдно. Автор из научных кругов, что делает его работу еще более сомнительной.
    Роспэн тоже отличился. Один перевод названия чего стоит
     
    1 людині також подобається це.
    1. Шипы 82шт
      450 грн.
    2. (в наявності 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноси і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    3. (в наявності 100 шт.)
      Старі німецький кнопки. Діаметр: 17 мм.
      30 грн.
    4. 75 грн.
    5. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
  2. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Быстрее просто никакая книга. Поправьте меня, если я не прав (только проглядел Мюллера) но:
    -- у него нет ссылок на архивы;
    -- некоторые интересные утверждения, например, что евреи служили в РОНА, не подкреплены указанием на источник;
    -- есть прямые ошибки -- Коносов вместо Кононова.

    Перевод впечатлил:smile_9: Один национал-социалистский и фюрер в кавычках убили:smile_11:
     
    2 користувачам це сподобалось.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Фюрер в кавычках и иные выражения - это не плод фантазии переводчика. Немцы сейчас сами так пишут, выражая сомнение в названиях известных нацистских феноменов или явлений.
     
  4. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Спасибо большое! Я не знал этого. Думал, что это рудимент советского написания.
     
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    я сравню с оригиналом
     
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Давай.

    Я помню, что много кавычек было в работе Н. Фрая про государство фюрера. Любое мероприятие и множество терминов были закавычены; всё, скажем так, построено на неком "иносказании".
     
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    незнал что слово Helfer это Пособник:smile_9: а ты говориш переводчик:D
     
  8. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    axis88 уже вызвался проверить. Так что посмотрим, фантазирует или нет. Я же хотел сказать лишь то, что подобное явление мне уже встречалось, эдакое "сомнение в термине".

    В случае с помощниками-пособниками, упор был сделан как на определённую "советскость" термина, так и на окололитературное звучание. "Иностранные помощники" звучит кривовато, а "иностранные пособники" - как будто бы и знакомо.
     
  9. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Термин "Пособник" звучит весьма и весьма к месту, когда речь заходит о бандах русских дезертиров из РККА, создававших под эгидой германских вооруженных сил весьма и весьма сомнительные части и в итоге только позорящие германский меч.
    А вот касательно стран-союзников - то здесь термин "Пособник" совсем некорректен - разумно было бы использовать устоявшийся термин "Сателлит".
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    тебе известен национальный состав дезертиров?

    больше самих немцев этот меч никто не смог опозорить

    их включение в подобные книги противоречит здравому смыслу
     
  11. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    А где сей "труд" продается? Уж больно хочется в него заглянуть:)
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это увы ИМХО плохой тон в историографии пользовать штампы и терминологию советской пропоганды... Если переводить то повозможности с оригинала... ИМХО не хвотает только написать Фашисткие пособники Гитлера на Службе вермахта...

    Немцы чётко всех оприделили кого в добровольные помошники кого в соратники, кого в добровольцы кого в шума итп...написав термины поэтому надо переводить соответсвенно непросто машинно гугл транслейт а попробовать поискать в словарях до и после 1945 года...

    ИМХО Сателлит термин конечно хороший на как быть со шведскими, испанскими и финскими добровольцами итп....!!!
     
    2 користувачам це сподобалось.
  13. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    кавычки режут глаз
    сноски на архивы есть, но очень мало
     
  14. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Я купил в РГАСПИ.
    Недалеко от работы и "издательская" цена:D
     
  15. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Там и купил. Уже читаю. Пока вроде бы ничего. Работа общая, о чем автор и заявляет в самом начале, поэтому требовать от него чего-то большего уже не стоит. Ссылки есть, источники и литература подобраны солидные. Поглядим, что будет дальше
     
  16. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Прочитал Мюллера. Впечатление двойственное.
    С одной стороны много интересной статистики: например, что около 100 тыс. русских служило в составе службы общественного порядка или, что в Норвегии на апрель 1945 года служило 15 тыс. хиви.
    Интересно утверждение Мюллера о том, что "без помощи русских добровольцев в различных формированиях вермахт смог бы вести войну на востоке, пожалуй, не далее сталинградского перелома".
    Вместе с тем, мягко скажу, немного "удивили" некоторые утверждения автора:
    о том, что после того, как части армии Смысловского интернировались в Лихтенштейне "оттуда офицеры двинулись в Австралию, а ностальгирующая молодежь предпочла вернуться на родину".
    Особо умилило утверждение, что "повис в воздухе вопрос о подчинении ему (Власову) дислоцированного в Сербии Русского охранного корпуса".
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. BenUA

    BenUA Moderator

    Повідомлення:
    3.955
    Адреса:
    Кушкек
    Интересно кому-то такая книга попадалась?
    ИЗМЕННИК
    Автор: Герлах Владимир
    Место издания: Канада
    Издательство: Издательство СБОНР
    Год издания: 1968-1969
    Страниц: 302+381 с.
    Переплет: Мягкая издательская обложка
    Формат: Обычный формат

    Книга издана Союзом борьбы за освобождение народов России. С портретом автора и его фотографией эпохи. Написано по дневникам и записям автора, подлинным документам эпохи, 1939 - 1945 гг. Автор предлагаемой книги Владимир Герлах - русский белый офицер, в эмиграции рабочий на парижском заводе, который во время второй мировой войны, поверив немцам "освободителям", пошел к ним на службу с доверием и полной лояльностью. Служа честно в германской армии на территории Советского Союза, он делал все, что в его силах, чтобы облегчить участь русского населения. После конца войны и разгрома Германии, Герлах попал в плен к французам, пробыл в плену почти три года, чудом остался жив, его не выдали советским властям. Предлагаемая книга была написана в память служивших с ним и погибших, таких же русских людей, без вины виноватых и попавших под колеса страшной русской истории. "Книга написана простым, доступным и зачастую колоритным языком. Автор хотел, чтобы читатели полностью вошли в ту атмосферу, в которой жили и воевали русские люди. В этом отношении она, несомненно, является значительным вкладом в историю борьбы с большевизмом" (из рецензии эпохи). Ценнейший и мало известный документ эпохи. Большая редкость, особенно в комплекте.
     
  18. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Читал. Это художественное произведение. Да, автобиографическое. Но все-таки это "художка", а потому сложно сказать, выведен ли тот или иной персонаж под своим именем или нет, дополнен ли его образ какими-то чертами "от автора". Вымышлена ли описанная схватка с партизанами, или точно скопирована "из жизни".
    Что же касается литературных данных, тут все, естественно, субъективно. Мне лично, его стиль манера изложения показались довольно слабыми.
     
    1 людині також подобається це.
  19. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Дикость какая...
     
  21. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Но зато теперь стало ясно, кто подвиг его на научные подвиги - это некий "московский историк Семенов", автор книги о дивизиях СС :D
     
  22. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    скажу ему при встрече :D
    жжет конечно дядька, кто только ему бабки дает на памфлеты эти
     
  23. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Он же сказал: главный источник финансирования - это его и жены пенсия. Нет, кто-то ему хотел денег дать на издание, но попросили страниц 40 написать о причинах казацкого коллаборационизма. Но так как "московские историки" очевидно не осветили этот вопрос в размере 40 страниц, то гордому историку пришлось отказаться. Так что "московские историки" плохо работают :(

    А вот что удивило, то как автор игнорировал задаваемые вопросы. Особенно про архивы и про распространение книги в библиотеки.
     
  24. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Страшный человек.

    Оказывается, книга Семёнова "Русские эсэсовцы в бою" (что?) запрещена в РФ (что?!). Оказывается, 35 ДСС сражалась во Франции; хорошо, что "татарский гитлеровский генерал" какой-нибудь не командовал ей. Оказывается, Муньос стал специалистом по иконам.

    Гениальная цитата: "Я излагаю факты, изложенные историками в истории российских первоисточников".

    Можно только с содроганием предполагать каких вершин и высот может достигнуть историческая мысль этого гражданина, если он надумает писать про западную коллаборацию и европейские легионы. Если в этой работе у него уже 26 первоисточников, то остаётся лишь гадать сколько их будет в следующей...
     
  25. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    врядли, так как вся его деятельность имеет весьма конкретную цель - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=55307 - и европейцы к ней не относятся...