Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"!

Идея с ВЭК была явно светлой. Наличие крейсеров на коммуникациях снабжения противника-действенно. Посмотрите каких делов наворотили крейсера-рейдеры в период мировых войн. Для того,чтобы утопить торговца ни брони,ни 12ти дюймовых орудий ненадо. Было бы не 4ре,а 12ть крейсеров с нормальным ходом и смелыми коммандирами-... И,кстати,всетаки вопрос по Варягу. 1000 с лишком шестидюймовых снарядов выпущеных в бою с далеко не запредельных дистанций... Куда стреляли?

 

Но как и большинство идей обернулась ничем.Все эскадры 1и2 представляли собою собрание разношерстных и разнотипных кораблей,не составлял исключение и отряд крейсеров-"Рюрик"-тихоходный старый крейсер и его систершипы-"Громобой" и "Россия" -ни одного орудия в башнях.Новый "Богатырь" германской постройки зачем-то втиснутый в ВОК?После посадки на мель "Богатыря" и гибели "Рюрика" отряд стал на якорь.Вобще в течении всей войны командование как флотское так и армейское проявляло удивительную пассивность и легкомыслие-само рассосется.Не пойму почему РИ не заказывали серию однотипных кораблей?Впрочем к нормальным кораблям еще нужны нормальные офицеры и адмиралы,а таковых не наблюдалось,увы.Рожественский до Цусимы эскадру довел,а как быть дальше,план боя?

 

Причины падения Порт-Артура:

- то что японцы вообще без проблем возили войска и оружие из Японии в Корею и Маньчжурию

- то что японские войска на полуострове практически не ощущали огня флота в частности.

Если бы флот был активнее то Порт-Артур был бы не его могилой а гвоздем в одном месте у японцев.

 

Я так понимаю что у Рожественнского идея была неплохой: если повезет то японский флот будет ждать его на Курилах, если нет - то пройти с какими-то потерями. То есть дубом он не был.

Тактики применения ОФ снарядов с предельных дистанций ожидать не мог никто, т.к. этого никто никогда не делал.

 

Но ведь второй год воевали.За это время могли бы уже узнать,что из себя представляет шимоза и какова её разрушительная сила.Или им дистанция боя виделась длиною в улицу?(с)Резюме:Как всегда к войне-НЕ ГОТОВЫ.Пропускная способность железной дороги небольшая.Ну и данные по количеству войск и я приводил,во сколько раз японцы превосходили.Рожественский был просто марсофлотом и современный бой с его тактикой-"кроссинг над Т" был ему неведом,а японцы учились у бриттов ,которые построили им хорошие корабли.Эльсвикские крейсера например целая серия кораблей-легкие быстроходные в русском флоте их называли-"собачки" из-за малого тоннажа.

 

Правильна думаешь...))))


Зы... возвращаться к теме не хочу... потому как имею своё мнение по поводу "героического" поведения Руднёва.... и спорить что то доказывать, тоже не хочу... надаело...
Отгавкаюсь стандартно...)))
"Больше всего вредит армии и флоту, "героические" подвиги на полях сражений... ибо имеющий быть место подвига, это есть разгильдяйство и непрофессионализм отдельных командиров, пытающихся прикрыть свою некомпетентность и личное поражение, инциативой рядового солдата." .... "Только в русской армии, были есть и будут, многочисленые "подвиги", которые своим существованием, мешают дальнейшему разбору причин неудач на полях сражений, и приучают будущие поколения, что война это не тяжёлая рутинная работа Генштабов и оперативно-оточеные планы в противостоянии армий, а красивая, и в большинстве своём печальная сказка о том, как добро побеждает зло, и как правило с наибольшими потерями для добра..."
... (с) генерал-майор Владимир Марушевский

Ни одна армия мира (за исключением всяческих аборигенофф Берега слоновой кости любящих поблескушки) не имеет такого количества всяческих "висюлек" на груТь очередного героя в России....))) и ни в одной армии мира, нет такого народного восхищения перед "полководцами".... ибо у них профессия военного, это синоним работы простого гражданского, а у нас в России военный, это значит автоматом пачти герой...))) ибо уже приучили за 500 лет "победных и героических" реляций...
Провалы на фронтах обзываем "вероломным нападением" врага.... потери и самоутопление флотов, называем "военно-политической необходимостью... а растыздяйство и некомпетентность высшего командного состава страны, "дальновидным стратегическим предвидением"....

Вопщем задалбалоооо... (с)

Как оказалось, профессия строителя матершинега, для меня получилась более привлекательна.... в жопу военных и ихнЕи игрушки....

 

Еще по Рожественскому Новиков в своей книге изобразил его этаким полусумашедшим самодуром.Но в книге есть и выдержки из писем офицеров,которые служили вместе с грозным адмиралом.По памяти-"адмирал очертовел всем изрядно кричит и разделывает всех под орех","растлевающее влияние оказывает на всех роман нашего адмирала и старшей сестры с плавучего госпиталя "Орел" Сиверс","адмирал совсем рехнулся дошел до того,что схватил за воротник мундира капитана 3-го ранга-скоро вероятно начнет кусаться","многие корабли и офицеры имели клички,часто употребляемые адмиралом во время вспышек гнева".

 

"Сказки тетушки КПСС" Какой это интересно узнать "капитан 3-го ранга" во время похода 2 ТОЭ?

Коллега! Не позорьтесь!

 

Если верить Егорьеву-младшему (а не верить ему, как непосредственному участнику событий, практически невозможно) и Мельникову, то "тихоходный "Рюрик", ходивший (несмотря на свой возраст) 18...18,5 узлов не вызывал нареканий у начальников ВОК-а.
Невзирая на свое расположение артиллерии (созданное из расчета крейсерства, а не эскадренного боя), Оба "систершипа" весьма благополучно действовали в бою 1-го августа и отбились-таки от четырех башенных крейсеров Камимуры, невзирая на их подавляющее превосходство в бортовом залпе.
"Богатырь" (как известно, наиболее удачный из серии крейсеров "для нужд Дальнего Востока", которую и начал "Варяг", построенный Крэмпом "в обход тендера") был включен в ВОК именно в соответствии с его предназначением по ТТЗ, т.е. "дальний разведчик при эскадре"

 

Коллега! Что Вы курите? "Полтава" мирно закончила свою жизнь "Чесмой" в металлоломе. Николай Оттович "утопил" (словечко-то какое обидное) "Севастополь" и то, после торпедного попадания в единственный не прикрытый сетями участок корпуса.

Последний, кому это было понятно был Витгефт, но его гибель привела к поражению в уже практически выигранном бою.

 

Запамятовал,там было написано-" командир миноносца".

 

Не курю совсем.Перепутал названия броненосцев да."Утопил" да может быть и обидное,но в общем верное.По ВОКу отбиться то отбились,а дальше так и простояли до конца войны.Опять же зачем было делить флот на две неравных части?

 

прекрасная песня и отличная история, хотя конечно чистой воды пиар. Но, они были первыми тогда... Варяг мог уйти оставив старую калошу Корейца и взяв его экипаж. Что было бы разумно с точки зрения современного обывателя и чисто практической. Но капитан упёрся , опять же не принято было так... сейчас эти "понятия" в целом подзабыты. Корабли после боя вернулись в порт и спокойно были затоплены. Особого подвига на самом деле нет, кроме самой попытки прорваться. Все же вокруг просто охренели от такой борзости

Но, повторю, в то время, да и вообще на флоте так было принято, можно вспомнить другие и гораздо более драматические события той войны и затем ПМВ, где корабли и эскадры действительно принимали последний бой и не сдавались, без надежды на спасение, флаг не спускали и погибали. И русские и немцы и англичане. Думаю примеры не надо приводить. Варяг в этом ряду имел большой "блат" - порт под боком, притом нейтральный, время на подготовку корабля к уничтожению, время спокойно снять экипажи на берег.

Но так уж сложилось... Поэтому "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг"

 

Могу подозревать, что-таки по "Asama"... Хотелось бы отметить несколько факторов катастрофически низкой эффективности огня "Варяга": 1. Полное отсутствие прикрытия (даже противоосколочного) у орудийной прислуги. Как нахождение/ненахождение под вражеским огнем сказывается на эффективности собственной стрельбы можно почитать у Хаазе. 2. Известные (сейчас, но не тогда!) недостатки 45-калиберных 6-дюймовок Кане. 3. Катастрофически низкое качество тогдашних снарядов, даже по сравнению с теми, которые применяли японцы в начале войны. Вот как-то так...

 

Это через "бутылочное горло"? Вы карту-то посмотрели? Кроме того напоминаю, что КМУ "Варяга" находилась в аварийном состоянии и его ход на продолжительное время не давал Рудневу никаких шансов кроме гибели в открытом море, даже если бы Уриу снял близкую блокаду. По Вашему - может надо было еще 8-дюймовки с "Корейца" переставить на "Варяг"?

Руднев a-priori не мог считать (и правильно делал!) нейтральный порт Чемульпо захваченный японским десантом "Блошим блатом". Да и времени у него не было - угроза захвата кораблей решительно влияла на принятие решений после попытки прорыва. Для примера: помог "большой блат" "Адмиралу-графу Шпее" после боя у Ла-Платы?

 

смотрел , темой интересуюсь ещё со школьных лет своих.

ты даже не понял о чём я - порт был и экипаж спокойно затопил корабли и сошёл на берег. почему то про "пощады никто не желает" и речи не было.

уж если вспоминать гибель эскадры фон Шпее и перед этим гибель его британского противника то там всё было по-другому.

 

Вечная память героям

 

Про "прохудившиеся" котлы это вам Руднёв расказал...??? али ещё кто то...)))
весь отчёт Руднёва о событиях в Чемульпо признан Адмиралтейством не соответствующим действительности.... а проще говоря признан враньём, для сохранения собственой репутации...

 

То что Витгефт погиб, сомнения ни у кого нет... а вот откуда вы взяли "практически выиграный бой"... мне не понятно....
Может поделитесь....???

только просьба... ссылки на википедию не давать.... там такие же пишут...)))

 

Вас, я гляжу, бан ничему не научил?

А можно ознакомится с соответствующим документом Морского ведомства? Или узнать его архивные "координаты" в ЦАВМФ...

Отчет Гиппиуса (знакома Вам эта фамилия?) почитайте, тогда и вставляйте свои "пять копеек".

 

1. Я на Бугатти Т-50, катаюсь тёплыми летними вечерами, образца 36-го года.... кто знает тот поймёт... люблю красивую женщину на 25 лет младше меня.... сёдня кстати купил ей мафынку в салоне... Нисан Альмеру под цвет ногтей...))) а чо...??? пущай дИфчонка катаетса по гамазинам...)))
а ваши виртуальные ужОсы мне не интересны....

2. Заключение Следственной комиссии по делу о бое 27 января (Русско-японская воина 1904-1905 гг. Действия флота. Документы. Отд. Ш. Кн. I, Вып. 7)

3. слишком вы сильно гипиусом трясёте.... не отвалитса...???

 

Иник,вы не обижайтесь,но сейчас вы неправы... Тема с паровыми котлами мне известна по роду осн.деятельности-и я вам скажу так... Парокотельное оборудование должно эксплуатироваться на номинале. Если указано,что котел,допустим,на 8мь или 16ть атм.то и работать он должен на указаном давлении(а проверочное с коэф.грубо 1,5). В наше время никто не разрешит эксплуатацию парового котла на параметрах 0,7 от номинала-это опасно. Отвечает за это инженерная служба. Если на крейсере проблемы с котлами-это вина механиков и коммандира. Недосмотрели и руки из жопы. Тем более,что у японцев Варяг ходил со скоростью мало отличимой от номинальной(это после затопления и поднятия).

 

Так их ,вроде, в 1930-1934 годах только выпускали и выпущено было лишь 100 экземпляров этой модели.Даже знаменитые люди и не мечтают в коллекцию такую получить.

 

Вас обманули...))) сколько было изготовлено Тип 50 не знает никто.... моя изготовлена в ателье Бугатти (Bugatti 50Т) всего 14 штук.... безкомпрессорная дорожная версия Жана Бугатти
Известы три в полном комплекте.... из них одна под вопросом....
Моя не комплектна, из оригинальных деталей, только кузов, крышка бензобака, и два прибора.
Такой она была...)))
А ещё и такая хрень есть... Катерхэйм (он же Лотус 7).... но на нём только для драйва.... адреалиновая вестчь для забаненых на Райберте... Гы....)))

 

Русский флот имел три корабля с котлами Никлосса - и на всех трех были проблемы с надежностью котлов. Трещины в коллекторах (у Никлосса они были совмещенные), прогиб и пережог трубок, облом шпилек с выдавливанием трубки и пр. У меня нет оснований обвинять "БЧ-5" "Варяга" с том, что они снижали давление во избежание аварий. Японцы на "Сойе" сменили Никлоссы на Мийабара и проблемы ушли. Они вообще верьезно "потрудились" над КМУ трофейных кораблей.