Жертвы в Куропатах: ЗИПО или НКВД?

Тема у розділі 'Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах', створена користувачем Серг, 14 тра 2012.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    По требованию г-на burk001:
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2842301&postcount=314
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2842421&postcount=316
    предлагаю обсудить в этой теме весьма актуальный вопрос:
    КТО организовал расстрелы в районе совхоза "Зеленый Луг" (ныне - Куропаты)?
    Управление командира ЗИПО и СД в Вайссрутении во время войны, или органы НКВД до войны?


    Для начала:

    ЗАКЛЮЧЕНИЕ
    Общественной Комиссии по расследованию преступлений, совершенных на холме возле деревень Цна-Йодково — Зеленый Луг, который известен сегодня под названием "Куропаты"

    http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=487


    КУРОПАТЫ: ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ДИВЕРСИЯ
    http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=641


    КТО И В КОГО СТРЕЛЯЛ В КУРОПАТАХ

    "бывший сотрудник СД А.Рюбе 28 июня 1961 г. (заметим, задолго до появления мифа о Куропатах) зачитал суду свои записи, которые он сделал, участвуя в уничтожении следов преступлений фашистов.
    Он показал: "Примерно в 10 километрах северо-восточнее Минска, возле дороги в направлении на Вильно, было две больших ямы... В них лежало примерно две тысячи трупов. Слева от дороги были ямы меньших размеров, которые до конца не были разрыты".

    "В прокуратуру БССР поступило сообщение, которое всячески скрывалось.
    В нем говорилось, что обвиняемые и осужденные за измену Родине (суд состоялся в 1950 г.) И.И.Минкович, С.В.Лошицкий и А.К.Рыбко в ходе процесса засвидетельствовали: на окраине г.Минска, в районе совхоза "Зеленый Луг" (нынешние Куропаты), немцы и полицаи расстреливали людей.
    Минкович, несший охрану минского гетто, "на окраине Минска по дороге к Зеленому Лугу расстрелял еврейку по имени Дора".

    http://www.og.com.ua/st41.html


    К ВОПРОСУ О КОЛИЧЕСТВЕ ЛЮДСКИХ ПОТЕРЬ БЕЛАРУСИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (1941-1945 гг.)

    "Более 30 тысч – на территории совхоза “Зеленый Луг”, возле д.Копище и д.Боровая, рядом с известными сейчас Куропатами. Около 25 тысяч минчан было расстреляно на территории бывшего хутора Петрашкевича. Тут, согласно акта Минской областной комиссии содействия в работе ЧГК от 13 августа 1944 года, было выявлено 8 ям-могил размером 21 м в длину, 4 м в ширину и 5 м в глубину.(51)
    51. Копия акта от 13 августа 1944 года, полученная автором с копии, которая хранится в КГБ РБ. Д.12.Л.90-98".

    http://www.homoliber.org/ru/xx/xx010115.html

    Сразу вынужден предупредить, что пустое горлопанство тут не приветствуется.
    Желательно приводить факты и ссылки на документы.
     
    1. Штатный оригинальный патронный ящик MG-34/42 с лентой на 250 патронов с макетами патронов. Ящик и л...
      9100 грн.
    2. (в наявності 6 шт.)
      Протяжки МГ, MG клейм нет оригинал
      300 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Новый производителя помогли определить тут https://reibert.info/threads/klejmo-mg.1441757/
      2600 грн.
    4. (в наявності 4 шт.)
      Оригинал, новые; клейма разные
      350 грн.
    5. Короб с лентой И лентопротяжкой в бонус Длина ленты средняя больше 100
      800 грн.
  2. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Я не большой специалист, но почитав материалы по ссылкам, у меня создалось двоякое впечатление.
    В то же время нельзя исключить версию, что Куропаты для расстрелов вполне могли использовать сначала НКВД, а потом и ЗИПО :rolleyes:.
     
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Куропаты: мир под соснами

    http://www.qwas.ru/belarus/ucpb/Kuropaty-mir-pod-sosnami/

    КУРОПАТЫ: ФАЛЬШИВКА НАЦИОНАЛИСТОВ ТРЕЩИТ ПО ШВАМ
    http://scripts.online.ru/misc/news/99/05/27_085.htm


    Куропатское дело: 20 лет спустя
    http://news.tut.by/society/111490.html

    В 1989 г. после окончания следственных действий Генпрокуратурой было обнародовано постановление о прекращении уголовного дела о Куропатах: "…Достоверно доказано, что расстрелы осужденных осуществлялись сотрудниками комендатуры НКВД БССР… Принимая во внимание, что виновные в этих репрессиях руководители НКВД БССР и другие лица приговорены к смертной казни либо к настоящему времени умерли, на основании изложенного, руководствуясь ст.208, п.1, и ст.5, п.8 УПК БССР, уголовное дело, возбужденное по факту обнаружения захоронений в лесном массиве Куропаты, прекращено. Обнаруженные при эксгумации захоронений предметы одежды, обуви и т. п. как не имеющие ценности уничтожить".


    Моё ИМХО до 22.6.1941 активно работали НКВД потом могли и немцы приложится....
     
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Один только пафос и ничего конкретного...
    Но зато много букафф!
    Ульриха и Вышинского зачем-то приплели...

    И самая главная фраза:
    "Но имена палачей известны! "

    Однако их имена автор привести так и не удосужился.:(
    Или это секретная информация, или просто бреханул...
     
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    И я такой версии не иключаю.

    Тут об этом тоже написано (ссылку приел Карлис):

    Куропатское дело: 20 лет спустя
    http://news.tut.by/society/111490.html
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    На судебном процессе 1946 г. в Минске подсудимый - бывший унтершарфюрер СС, служивший в айнзатцкоманде 8, Франц Карл Гесс показал, что узников минского гетто вывозили из города на четырех грузовиках в сторону Москвы и расстреливали на краю леса, недалеко от какой-то деревни.
    Что примерно соответствует местоположению Куропат.
     
  7. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Советские гильзы можно объяснить тем,что вспомогательная полиция,и многие латышские,литовские и другие националисты,особенно ШУМА,были вооружены советским оружием,реже немецкими винтовками и никогда пистолетами-пулеметами,которые в вермахте были на особом учете...