Було таке чи нi?

Я так понял,что этот ветеран имеет огромный вес в политической жизни Украины.Если его заставляли изменить свое мнение,он ,я думаю,не ниже нардепа.Удивительно,что ни ветеран,то как минимум с июня 1941 воевал.Без царапины.Мой дед сапером прошел и умер в 65 лет.Война здоровья не прибавляет,мне кажется.
Помнится,друг-водила троллейбуса в Питере,рассказывал:"Судя по корочкам,все больше и больше блокадников с каждым годом.Вроде должно быть наоборот.Некоторые с такими мордами,что кажеться,что именно из-за них блокада началась,так как все продукты в городе сожрали"

 

по пунктам:
1) вопрос о том кто же был окупантом, остаётся открытым. т.н. "комуняки" воевали с немцами и иже с ними не только по политическим мотивам, но и чисто из инстинкта сохранения рода. Да, "белыми и пушистыми" их это не делает, однако не стоит забывать, что творили немцы (а тем более румыны) с мирным населением на окупированных териториях.

2)что подразумевается под "вибриками"? неужели имеется ввиду элементарное желание жить НЕ ЧМОМ ? и не будет ли больше смысла проявлять агрессию в сторону, например, кавказцев, узурпировавших власть и торговлю? или евреев, занявших ключевые посты в правительстве? или, наконец, политиков, расшатывающих экономику страны своей непоследовательной политикой? почему ультраправые "товарищи" ищут поводов отмазаться на слабейших?

3)хождение в штыковую не даёт права ни на что, кроме ночных кошмаров на всю жизнь. однако и стране никто не давал права обливать помоями тех, кому, по большому счёту, обязана ВСЯ европа, перед которой нынче пресмыкается наше правительство. А ведь раньше МЫ могли диктовать европе свою волю, и нас боялись, боялись нашей силы! и естественно пытались ослабить....

4)проблема переноса памятника солдатам РККА состоит в том, что тупое эстонское бидло забыло, что и ожидало в случае победы немцев. При Союзе такого не было, равно как и проявлений национализма.
А тупое кацапское быдло гибло сотнями тысяч, штоб немцев одолеть, так же как и тупое прибалтийское быдло, тупое украинское быдло, тупое кавказское быдло и тупое среднеазиатское быдло(хотя што им, среднеазиатам, Украина и Росиия?)
А костям на погосте самое место, это ты прав.
Кстати, хто такое "форум Натали"? нипанятно...

5)однако, невнимательность- признак юности, друже)) в предыдущем посте я писал, что на наци могли банально свалить вину отмтрозков любого другого типа

и кто бы ты не был, хоть сам Господь Бог этого форума, напоминаю, что взаимное уважение- основа нормального общения. "Кури бамбук", как ты изволил выразиться. И не надо изливать говно из телевизора из своей головы в чужие.

 

1) Комуняки априори являются оккупантами. Так-же как и немці. Шухевич в рядах одних оккупантов боролся с другими. Вот и все.
Любой оккупант творит с мирнім населением форменій беспредел. Немці вместе с румінами умудрились натворить в разі меньше совков. Что с того?
2) Пи чем тут желание "жить не чмом"? Пиздеть что попало про свою страну и свой народ - єто желание "жить не чмом"? Оригинально.
Я что-то ненаблюдаю засилия кавказцев и евреев. И за политиков, которіе разшатівают страну (благо безуспешно), голосуют ваши регионі. Касательно ультраправіх - так ті сам и написал, что вовсе они не ультраправіе, см. свой п. 5.
3)Если-бі Европа біла "обязана", она бі єто не забівала. Но єту "обязанность" нормальніе беліе люди чего-то вспоминают нервнім тиком. Понятия не имею, перед кем пресмікается ваше правительство. У нашего даже місли такой не возникало.
Что до "диктовки воли" и "боялись" - ну идиот с топором невольно внушает страх. Но єто не есть поводом гордится.
4) Ногрмальніе цивилизованіе люди єстонці перенесли могилі бойцов туда, где им место біть - на кладбище. Просто у отдельніх озабоченіх граждан осознание того, что мертвіе должні находится на погосте, візівает неадекватніе реакции, которіе проявляются в грабеже магазинов. Говорю же - лекарство от єтого есть: разрешение правохранительнім органам применять оружие на поражение. Єстонци через чур мягкотелі, и из-за єтого страдают.
Вот когда очередной раз начинается заваруха в Париже, русские аж на сопли исходят, волая что муслимі понаехали и окуели. А то, что в Прибалтике, Украине и т.д. они сами являются окуевшими понаехавшими муслимами - єто в их голове не укладівается.
Ну насчет повального обідления воевавших - пусть єто останется на твоей совести. Єто диагноз уже.
Кстати тут-же соглашаешся, что маслам место на погосте... Странній ті какой-то... Определись, что-ли...
5) То, что невнимательность - признак юности - согласен с тобой, пионер. Внимательно перечитай что я написал, и попітайся осознать смісл, заложеній в твоем посте (подсказка - я с тобой вообще-то согласился)
А вот последний набор буковок твоих вообще не понял. Какое-то "уважение", "гавно", "телевизор" и "чужие голові" - єто ті про что?

 

2 Hans

скачай и поставь русскую раскладку на то чем ты печатаеш. Это ж читать невозможно! БНЯП какойто))

Привет Шкилю и Jewщенко))
"Нехай живе гудериан та ридный Гитлер" (с) Лесь Подеревьянський
(ржу))

И с новыи годом, кстати.

 

Hans, ты не обижайся, но по таким сообщениям, единственное что приходит на ум - это то что вам на месте яростно пытаються полоскать мозг. Бред с которого откровенно посмеялся, судя по таким репортажам, стоит нещасному росиянину попасть на Украину - как его расстерзают и сожрут с потрохами злые нелюди хохлы !!!
А ветераны у нас, так те и вовсе из дому не выходят, а если и выйдут - то их вычисляют, и за каждую ходку выбивают зуб со всеми вытекающими...
Я с западной Украины, нафотографировать тебе что ли парад ветеранов на воинские праздники, или мемориалы советским бойцам , возле которых цветы стоят почти круглый год, приносят их любые люди, а не только древние однополчане. В сёлах часто встретить можна рядом обелиск со звездой и крест с трезубцем, и никого это нахрен не удивляет, все воевали, каждый за своё, но мертвые меж собой не кусаються.
Улицу Красноармейскую да и кучу других - и то никто переименовывать не собираеться.
Что на это скажешь ?

 

Да кстати, о нацистах, неофашистах и.т.д. народ у нас в лучшем случае слышал по телевизору, и свастик у нас на домах не рисуют. А вы можете сказать то же самое о своих городах ?

 

Дык я же за что купил...

 

Да понимаю я это...
Просто хочеться чтоб вы не думали о нас так, как мы думали о американцах будучи пионерами.
А с вашей пропаганды, чесно говоря я просто офигеваю со временем всё больше и больше (имееться в виду то о чём вещают гос. каналы ТВ...). ХОТЯ КОМУ ТО ЭТО НАВЕРНОЕ НУЖНО !
ЕЩЁ УМИЛЯЕТ СКАЗКА О ЛЮБВИ УКРАИНЦЕВ К АМЕРИКАНЦАМ , мы их любим не больше чем россияне - перуанцев, то есть мы в курсе, что они существуют, но на них нам глубоко ложить - пендосы они и есть пендосы, деградирующая нация с диагнозом ожирения и нездоровыми амбициями на которые нам насрать !
Не принимай это как личное, просто со временем достаёт эта "пропаганда", и хочеться "высказаться".
А тебя и всех россиян СНовым Годом ! Добра и мира вам, и меньше слушать пургу козлов-политиков !

 

однако и тему вы подняли "новогоднюю" , Hans скинешь адрес - вышлю книгу про Шухевича ,если конечно интересно . И присоеденюсь С новым Годом

 

Амиго, откуда столько злобы и яда?
Нипанятна...

- "Аміго" судячи що на свому четвертому пості ти зразу заліз в "політику" на на цьому форумі, ти сюда прийшов явно не для реконструкції.

 

"Исконно украинских" - таких ніколи не було. Існували лише етнічні українські території. Скільки б не краяли ці землі, все одно їх частки полишилися в різних країнах.

ОУН-УПА - сучасний політичний термін. ОУН існувало і боролося за УССД задовго до приходу червоних на західні землі. Перефразуючи тебе, можна сказати, що ОУН боролося усіма засобами, підготувало підґрунтя, а тут прийшли червоні і все забрали, коли вже ОУН весь жар позгрібало
Ну а УПА вже повстало дійсно пізніше, фактично ОУН довелося очолити повстання, яке почали низові ланки без них - бо були вимушені захищати українців від свавіль німецьких окупантів.

Ти підмінюєш поняття "українці, що воювали в лавах РККА" та "українці, що воювали проти УПА". Якраз проти УПА, за винятком деяких дуже рідких випадків, регулярні частини не воювали. А воювали спеціальні підрозділи, серед яких українці хоч і траплялися, але не часто, не з цієї місцевості. Звичайно були різні випадки. Але українців намагалися усунути від боротьби з УПА, бо вони якщо не відкрито та приязно, тоо з розумінням ставилися до ідей УПА.

ОУН - не політична партія, а організація, що об'єднала людей з різних партій, метою яких було створення УССД. Те, що на початковому етапі війни ОУН намагалася використати німців - єдиний можливий крок. На той час українці вже скуштували совєтської влади. А те, що ти зараз знаєш про злочини німецької з Інтернету - ще не мали змоги, бо не у всіх селян був Інтернет, та й німці ще не розголосили усюди в своїх блогах, що вони у найближчому майбутньому збираються зробити. Що ж до масштабів "співпраці" ОУН з німцями, то це дитячі забавки у порівнянні з співпрацею СРСР з Германією, або тих же США. Це реальні речі, які можна порахувати. Порахувати допомогу ОУН від німців у створенні ОУН-ДУН та технічну допомогу СРСР німцям

Ветеранські організації вже давно співпрацюють Крім однієї, яку очолює один червоний маразматик (нажаль, історично вона є найбільшою). Самі ж ветерани - ну це залежить від людини. В моєму селі по батьківській лінії, в Київській області, я сам від старих чув, що вони знають за що УПА воювала. Цитату про бандерівців від іншого свого діда, старлея-танкіста, що на Миколаївщині жив - від мами почув. Їм в школі хтось сказав, що ось ці переселенці в їх селі із Західної України, то все бандити та бандерівці. Ну мама, ще мала, якось не дуже ввічливо їх так і назвала при дідусі. Так він мамі потиличника дав - ".. там люди за Україну воювали, а ти не слухай, що тобі в школі брешуть..". Звідкіля він про це знав? Я не знаю, але ж знав. Хто хоче розібратися - розбереться.

 

Вобще то ОУН, является именно политической партией, просто потом разделившейся на 2 фракции ОУН-М и ОУН-Б. Каждая партия является организацией, но не каждая общ. организация является политической партией. Основное отличительный признак партии от организации - это цель, которая заключается в завоевании власти (необязательно вооруженным путем).
Что касается понятия "українці, що воювали проти УПА", то западные украинцы в данном процессе играли весьма не последнюю роль, и выражалось это отнюдь не единичными случаями.
Именно бывшие повстанцы (в особености года так с 1947 г.) составляли основу легендированных боевок ОУН-УПА по уничтожнию и разложению подполья. Да и РККА проявляли в этом весьма деятельное участие. А украинцы были вторыми по нац. составу в армии, вот и делайте выводы.

 

Да-а-а,почитаешь сочинения некоторых форумчан,просто веселуха!Я даже не про слова,истекающие злобой,а про интеллектуальный уровень людей,эти опусы строчащие!СС-ман,например пишет"быдло кацапское",а сам ,на своем родном языке,без ошибок,и "кацапского"языка,писать не может!Этот форум поисковиков,а не тупых националистов,которые,что такое коп и не знают.Умеют только других ,сидя за компом грязью поливать.

 

Романа Шухевича---кому известно у себя в доме евреев прятал!!!

 

2 trol
Спасибо, поржал!
А где ті видел, чтобі я писал тут на родном язіке?

Да, чуть не забіл: дядя, а расскажи мне про коп, жуть как интересно! Ті сколько ведер картошки за сезон вікапиваеш?

 

Да Вы здесь все фашики, скнины и гопники. О чем Вы толкуете ???? Избить старика, которому 84 года!!! Да Вы скороро жруг друга будете рвать когтями - стервятники!!! Это сущность Ваша - которую Вы прикрываете фальшивыми патриотическими лозунгами. Знатоки истории, мать вашу.... Какая мать Вас родила ????

 

Самое обидное,что некоторые господа,которые фашиков то настоящих не видели, пытаются оскорблять...
А есть откровенно Фашистские сайты,которые призывают тренироваться убивать на бомжах,готовить взрывчатку и ничего! Такие болтуны типа Победителя их оставляют без внимания.. Скинте ему ссылочку на новый русский сайьт,недавно кто то тут выкладывал..Пусть там порезвится.

 

Победитель
Чего й то Вы такой правильный, а аватарчик себе выбрали, как бы не очень?

 

Це, враховую, гра слів. Чим "етнічні" відрізняються від "ісконних"?
Адже не філолог, тому погоджуся.

Шановний, я поважаю ваш націоналізм і любов до України, але читайте, що ви пишите. З ким ОУН боролося (та ще усіма засобами!) до приходу червоних? З поляками? Це при тому, що на самій Зах. Україні чимало поляків, угорців, росіян, євреїв, румун? Та хто б з ними рахувався! І як вони могли будучи під Польщею боротись за УССД, коли більша частина України як раз і знаходилась під червоними? Ця тяга до утопізму мене аж дратує. Червоні все зробили за місяць, що могло розтягнутись на століття.

Риторичне питання. Можно довго сперечатись. Вирогідність припускаю.

Дещо Bertold відповів. Німці - це не єдиний можливий крок, а самий простий та підступний. Чому ж тут ви не кажете про підготовку підгрунтя? Розумію, що важко, але ж Леніну чомусь вдалося реалізувати свій диявольський план без іноземної оккупації. Так, на це потрібні роки, десятьоліття чи більше. Чи їм сподобався спосіб вирішення питань Червоною Армією?
Щодо злочинів німців. Вся політика Гітлера розписана в "Майн Кампф". Важко було прочитати, а прочитавши зрозуміти? Англійці, наприклад, зрозуміли. Як вони взагалі мали справу з тим, кого навіть не вивчили, та ще обговорювали УССД? І це в той час, коли Гітлер володів Європою! Масштаби співвідносьте, будь ласка.
Що ж до співпраці СРСР та Німечиини - це, вибачте, вже ігри великих дядьків. Пропоную "Ледокол" Суворова. Сталін знав, якого порося годує .

Справа не в тому, за що УПА воювала, а як. І нашим, і вашим. Я що хочу до вас донести: неможна внутрішні питання країни вирішувати за допомогою іноземних збройних сил. Ми всі - брати слов`яни, отже добробут в домі повинні наводити самі. Кожен крок в історії оцінюється.
Соціаліст Мороз, наприклад, цього не розумів. Може і була в нього вагома причина та докажи зараз. А комуністи ще досі при владі...
І ще. Не вірю я в дитячу щирість ватажків ОУН-УПА. Все вони знали та розуміли. Просто хотіли керувати разом з німцями.

 

Не хотів втручатися. Але знов за рибу гроші.
І де ж це Ленін обійшовся без іноземного втручання? Я не про провокативне німецьке золото, а про цілком доведені речі. Перший виступ у 1905 році - війна з Японією. Потім - 1 Світова. Брестський мир Ленін укладав для чого? А скільки китайської, угорської, єврейської, німецької погані (даруйте, вояків-інтернаціоналістів) ширкалося нашими теренами?
Приклади розбудови національних держав за допомогою іноземних збройних формувань були. Польща Пілсудського. І саме вона правила за приклад для ОУН.
Ваші слова лише доводять, що Ви "Майн Камф" не читали.
Нісенітниця щодо словянського братерства була зруйнована Болгарією, коли під час Першої Світової вона виступила союзником Німеттчини проти своєї визволительниці Росії. Подальший перебіг подій тільки підтвердив - хто вірить у словянське братерство, обовязково потрапляє у велику халепу. Якщо не вірите, почитайте про Швейка у російському полоні К.Ванека.
За свої понад 50 років життя жодного разу не чув подяки від європейців за визволення. Визнаю, що радянський солдат дуже допоміг Великій Британії позбутися континентального конкурента. Але ні від поляків, ні від угорців не чув і не читав про таке. Хіба що у Марії Пуймановой. Або Ванди Василевської.
Щодо Гітлера. Мабуть, весь світ і знав, що він там накропав у книжках. Усі читали. Може, Ви чули, що саме у час приходу Гітлера до влади в Україні померло багато людей. І були такі чутки, що померли не совсім природною смертю. Так на що мусили орієнтуватися керманичі ОУН? На політичне ессе чи на факти? А Коновалець у Ротердамі загинув від рук гестапо. А Бандера з Мельником усе добре усвідомлювали, через це і побилися один з одним.
Так от. Існує така гіпотеза, що створення незалежної держави ватажкам ОУН було обіцяно. Але після перемоги над більшовизмом. Вони, дурні, повірили. А інші дурні велися на інші обіцянки. І не зважали на реальні шанси і ризики.
До речі, ніхто так і не знайшов плану "Ост". Він існує тільки у фрагментах та сгадках у третіх документах. Про що там, достеменно невідомо. А от наказ про переселення українців відомий. Від Хрущова.

 

Слова не мальчика- но мужа. Искреннее спасибо!

 

А вот это оригинально уже !
Трансвеститы собираються на форуме копателей почитать лекцию о светлом прошлом и истории. "Стервятник(ца)" где ж ты тут фашистов с гопниками нашло !? Тэбе шо, блуд ймив ? Заблукало ?

 

... а если ближе присмотреться - на Витренко похоже ...

 

Читайте, будь ласка, уважніше. Я писав про іноземну оккупацію, а не про гроші. Якщо в наших грошей не було, то треба було шукати чи використовувати інші шляхи, чекати належного часу, а не приводити ворога на рідні землі.
І нагадаю вам, шановний, що ми - не поляки. Своя голова та розум повинні бути.

Знову ж таки - ми і не болгари. Свою честь та гідність треба мати. Що ж тепер після болгар і Швейка в очі росіянам плювати? Гітлер, дай нам незалежність, а з росіянами і білорусами - роби, що хоч! Так по-Вашому? Це те, що я називаю сліпим націоналізмом. Моя хата з краю, а там хай повиздихають усі... Я б не хотів жити в такій зрадницькій країні.
І де це з моїх слів видно, що я не читав вказаної книги? Не розумію вас.

Вцілому, мені байдуже з-за чого вони там посварилися і як гинули. Чому дивуватись, коли головою заздалегідь не думали?
Ось, тепер ми з вами живемо в Незалежній Україні, яка дісталась для нас українців без жодної каплі крові і жодного визвольного руху. А в Москві загинуло три россіянина, щоб не повернулось все знову. Ну, то що, тепер скажете? Кляті москалі, так?

 

А Вы меня, очевидно, со своими братьями - трансвеститами спутали. Не - вы ошиблись!!! И к фото не присматривайтесь, не про Вашу честь.... А слово "стервятни(ца)" поменяйте на бойцы(ца). Имею свое мнение - но и на Ваше мне не наплевать.... Целую!