Правда заколола глаза

1. Я же не руководитель, значит - народ, пока не объявили его врагом. Трудно поспеть за диалектикой: сегодня надо носить портрет вождя на демонстрации, а завтра - вырезать его фотографии из газет.
2. Не надо. Изложил исключительно в рамках свободы слова. А вот патриотам надобно определиться - за Мухина они или за Солонина.

 

кпд Мухина окло 80%, Исаев, Пыхалов, Мартиросян -85-90.

 

Достаточно смелое заявление, относительно того, что Вы народ. Вспоминается-государство, это я. По поводу патриотов здесь на форуме один парень сказал чудесную фразу, когда ты, урод нужен государству, оно просит называть его Родиной. А по кадрам все настолько просто, что мне стыдно излагать прописные истины. Любой новый шеф на ключевые посты ставит своих людей . Что делать со старыми зависит от исторического периода и фантазии. Последнее-неужели трудно вырезать фото из газет? Эти вещи немного смягчают негативное отношение к власти. Приятно, что богоподобных иногда расстреливают.

 

1. Да, похоже, за вами трудно пролезть в народ.
2. По кадрам действительно все просто. Новому шефу действительно понадобился новый народ, и старый пустили в расход.
3. Вырезать вождей и отречься от родителей может и нетрудно. Вот только потом идти в атаку за очередного недовырезанного вождя гораздо труднее. И за Родину, которая так назвала себя 22.06.1941г., потребовавшую перед тем такое отречение.

 

Все ясно - от вам советский народ на сайте) Ату его) Ерничанье цэ не диалектика. Если вы - народ, то следовательно - я тожа народ?

То есть собственного мнения не имеете) А Мухиным троллите?))))))

 

1. Как вам будет угодно. А то я могу и погулять выйти.
2. Я - дилетант, хочется послушать умнєйших, опьітнєйших людей. Раз Мухин за краснорусских, значит, не все так скучно. А вообще, есть один-единственный вождь, и в мухинской защите он точно не нуждается.
Теперь уж и вы объявитесь - есть ли альтернатива Мухину с Солониным?

 

В 1952г. Вождь гонял эту гэбню в хвост и гриву. Там было две категории - бараны и бегемоты.
Да и раньше, и всегда.

 

Если Вы заметили, никакой морально- политической оценки я не давал. Вожди, Родина, газеты, идти в атаку с именем вождя. Блеск не врученного ордена. Как идти в атаку, испытывая моральный комплекс? Просто. Не пойдешь-пристрелят. И правильно сделают. А так сдохнешь хоть героем. И всегда есть призрачный шанс выжить. Но это мы куда-то скатились, даже не знаю куда. А все было просто-свирепое НКВД, не отягощенное моральными комплексами. Идеальный инструмент.

 

Если можно, расшифруйте Вашу классификацию.

 

1. Не-не.... Что то быстро вы из народа выходить стали. Али в другой какой народ перейдете.
2. Нет и не будет ибо правда никого не интересует. В отдельных случаях она даже вредна народу. Что русскому Карамзин, то немцу Эренбург.

 

http://cripo.com.ua/?sect_id=9$&aid=121263
Классификация не моя - Вождя.

 

Приказ любой ценой,
Иначе здесь - никак.
Что у них за спиной?
А впереди - лишь враг.
На картах, на восток
Рвутся векторы синие,
И фронт, как кровосток,
Тонкая красная линия
На этой тонкой черте,
По праву званием старшего
Без жалости из ТТ
Первого побежавшего.
После - пусть хоть плюют,
Хоть режут пусть без ножа.
Важно в этом бою,
Лишь позиции удержать.

 

Таки да, запаскудили тему, но выходим на сухой путь. Вы правильно подметили - в атаку ходить проще, чем отступать или выбираться из окружения и плена. Однако, именно в 1941г. атак было немного, больше отходов и окружений - и перед каждым личным составом начали появляться разные мысли. Очень разные. И так было до того периода, когда "глупая политика Хитлера превратила народы нашей страны в злейших врагов немцев". Снова ж таки, это сказал не я, а тот, кто сумел выиграть войну.

 

Опять Вы в глобальных масштабах. Победа или поражение в войне определяется совокупностью факторов. При всем уважении к Вам-как глупая политика Гитлера влияла на призводство Т-34, Ил-2, эвакуацию промышленности, поствки по ленд-лизу, прочей мобилизации под бдительным оком НКВД. У победы две стороны, талант одной и идиотизм другой. Не могу сказать, что в начале войны Украину пытали. Пленных украинцев из лагерей выпускали. Сам Сталин жаловался, что украинцы плохо себя ведут. А С.А.Ковпак тот вообще один народный гнев.

 

Как -нибудь напечатаю Вам стих С.Орлова-Поутру, по огненному знаку пять машин КВ ушли в атаку... Сильная вещь.

 

Этот вариант мы обсуждали? ))))

 

Это я к тому, что армия в 1941г. воевала хуже, чем вроде бы могла. И экипирована она была всяко не хуже, чем с ленд-лизом и т.д. И эвакуации с тотальной мобилизацией вполне можно было избежать. Не рассыпаться в многосоттысячных котлах через неделю - в плен и в прыймаки, даже не во власовцы. Не пришлось бы терять полстраны и полнарода - до Кавказа и Волги включительно.
Теперь дозвольте пару слов без протокола? (с).
Вина вождя и иже с ним даже не в том, что они фактически бессудно выкосили сколько-то народа и номенклатуры. Тем более, что это началось не в 1937г. Полагаю, как юрист, вы тоже заметили несостоятельность этой шумихи.
Я о другом. Вся эта свистопляска по сооружению живого бога настолько деморализовала народ и армию, что пришлось излечиться вакциной по имени Хитлер. Лекарство оказалось страшнее болезни, и кто подсчитает, сколько лишних миллионов погибло из-за этого.
Хучь, как говорит коллега В-333, в "отдельных случаях правда вредна народу". А мы с вами в очень облегченной форме, к счастью, видели повтор такой же деморализации в 1991-2012гг.

 

Нифига не открывается. 41 неизбежен был по многим причинам. В стратегическом и оперативном искусстве вермахт превосходил всех. Не зря после очередного разгрома Германии победители запрещали Генштаб. Железо само по себе ничего не значит. Разгром Польши, Франции, частично Англии это подтверждает. Там не было Сталина и кадровых зачисток. Я не уверен, что полуграмотные краскомы-комбриги с продвинутыми системами вооружения могли что-то изменить. Вся страна была на таком уровне развития. 41 неизбежен и Сталин с НКВД не главная причина. система управления войсками до сих пор в России не на уровне.

 

Вдогонку, есть вполне обоснованная версия, что Сталинградская операция лишь малая часть грандиозной операции по разгрому южного фаса немцев, т.е. что смогли воплотить на том уровне развития стратегического искусства. Опыт управления войсками! Надеюсь щас Включится Вовказ, а то у меня на бумажных носителях. Лень цитировать. Но если дуже треба, то мобилизуюсь.

 

Мне фильм понравился.Посмотрел с удовольствием!

 

http://www.novayagazeta.ru/gulag/48143.html
Именно - воюет не железо, а люди. И люди в 1941г. воевали хуже, чем в 1943г. Снова ж таки - дело даже не в десятке-другом репрессированных "за политику" - вся армия была дезорганизована. Да, среди "полуграмотных" было очень немало людей с высшим образованием и 2-3 войнами на командных должностях. Зато в 1941г. начальником ГШ стал "наше всё" с кавалерийскими курсами и "органической ненавистью" т.е. полной некомпетентностью к штабной работе. И получилось - верхи не могут и боятся, низы - не хотят.

 

Не мнение, а вполне реальная задуманая стратегическая операция.... выполнялась поэтапно, исходя из реалий... не всё так гладко на бумаге...)))
То же самое, что нам немцы навязали в 41-м году, пока стратегическая инциатива, подкреплёная необходимым количеством военной техники, связью и снабжением, не появилось в полном обьёме...
Выпонялась вплоть до конца 44-го года... (в общем стратегическом планировании генштаба РККА)

 

За Жукова согласен. Полагаю значительная часть вины за 41 именно на нем. За низы не уверен. Главное в армии Генштаб. Он генератор успеха. По поводу дела врачей. Ознакомился. Нового ничего не нашел. Обратите внимание на дату докладной. Для информации-я абсолютно не сталинист. И четко понимаю как работал режим. Когда читал докладную-вспомнил некоторые совещания, как ни странно.

 

А Жуков якобы в это время выполнял отвлекающий маневр?

 

Даже на словесном уровне: Сталинградская операция - это "Малый Сатурн", а ведь планировался и "Большой Сатурн" - на Ростов.