Иностранное стрелковое оружие в РККА

Оживляем тему ! красноармейцы с винтовками "Арисака"

 

Это какие годы?

 

Или гражданка или после нее

 

1920 год вроде. находил эту фотку в старой энциклопедии о гражданской войне, 60-х гг. издания. Место съемки- Украина. У Федосеева в книге "Пехота русской армии в бою" написано, что некоторое количество Арисак было в Киевском арсенале.

 

Купили не танк а трактор, так что с точки зрения закона всё путем. Оружия нет, башни нет, но есть гусеницы - значит трактор.

http://forums.gunboards.com/showthread.php?127083-Thompson-SMGs-used-by-the-Soviets

тут показан Томпсон и дескать такие поставлялись СССР как оружие экипажа в амеровской ленд-лизовской технике.

Пишут что Томпсон на фото может стоить до $1500, другие говорят что больше.

Занятная инфа: Ryton Arms in the UK have imported several thousand Thompsons from the Ukraine some of which I believe have gone to the states as kits and components.

Это про те Томпсоны, что были недавно проданы РФ/Украиной обратно:
All had been reblued at some point and did not have their original finish and apparently all were Savage and AO guns, with no Colts found among them.

Оказывается ленд-лиз нельзя ввозить обратно в США. так что ре-экспортные Томпсоны не были ленд-лизом:
US State department will not permit any firearms from former military contracts to be imorted into the US from Russian and other former USSR states, so these guns were part of a commercial sale or arrangement with Russia, and could not have been Lend-Lease


http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/LL-Ship/LL-Ship-3A.html там дайте поиск на цифру 137,729 и увидите сколько автоматов калибра 0.45 было поставлено в СССР

И в той же таблице инфа по другому стрелковому оружию для союзников и СССР.

http://www.guncollectorsclub.com/tommy_gun.htm тут про предвоенные поставки в СССР вообще не упоминается.

Капитализм имеет свои слабости. Сегодня китайцы этим активно пользуются.

 

Поставлялись из Великобритании:
- 8 мм ручные пулеметы системы Гочкиса обр. 1909 г. (540 ед.).

Ранее обещанное фото гильз "Маузер 7,63х25" румынского производства.
Рядом для сравнения отечественная довоенного производства - без маркировки - но стреляна не из ТТ.
Интересно, что все найдены в одном месте. След 41-го...

 

1. В теме "я нашел танк" я давал скан фото из Техники-Молодежи за 83? год, Шерман без башни, где-то под Тернополем.

2. Кто что знает про эту закупку? Я искал в гугле, не нашел. Хочу написать амерам-любителям оружия, узнать детали, но надо им дать хоть какую-то зацепку.

 

Угу. Найдете... Какой нибудь Китай или Аргентину... Кстати в прошлом году вроде здесь,на Райберте,продавали макет украинского попила Томпсон 1928-с правильным прицелом,ребристым стволом и всеми положеными надписями на коробке. Задорого. Если найти тему и скинуть клейма спецам то может толк и будет.

 

Был и "русский заказъ". Кольт 1911 небыл в РИА редким пистолетом.

 

По Томпсонам. Скрин сделал. Как раз кадров хроники. "Стрелковое оружие Второй мировой" (с) Крылья России. 2011. Похоже, что это томми-ган М1923.

 

Похоже так и есть. Да и форма на дядечке того... Конец двадцатых годов. А точнее до 32г. Фото с погранцами,которое уже было в этой теме подписано Памир,1930(если я не ошибаюсь). Кстати это сразу после конфликта на КВЖД,а китайцы как раз и закупали Томпсоны для частей жд охраны. Причем,не только закупали,но и производили нелицензионную копию(в тех же цехах,где клепали маузер с96,кал.0,45ть,восьмизарядный).

 

они до 1945 года закупали маузер м1933. гибрид М1888 и маузера 98. и БрЭны под немецкий патрон 7,92... Дату на скринах "1928" видно вполне отчетливо... с американцами были торговые связи... и до и во время и после "великой депрессии"... также как и с немцами, которые строили Сталинградский тракторный завод...

 

Плакат за спиной с надписью "1928".

 

ПП Томпсона в некотором количестве экземпляров закупали в Германии - вместе с немецкими моделями - для изучения вопроса принятия ПП на вооружение КА. Можно позже попробовать найти подробности.

Для развития темы - известная хроника:
"С парада в бой" - снимок фотокорреспондента А.В Устинова, сделанный во время парада на Красной площади 7 ноября 1941 г., на которой бойцы уходят на фронт с пулеметами Льюиса на плече."

 

фото из выставки псковских поисковиков.
Изображен "Томпсон 1928" -- модель с передней рукояткой как у модели 1921, но с компенсатором Катса.
Во время войны такая модель поставлялась только в Британию, ими была вооружена 8-я британская армия и до ВМВ на вооружение французких частей в Индокитае.
В СССР поставлялись ПП 2-х типов : М1928А1 (с цевьем и компенсатором Катса) и Томсон М1 (с питанием только коробчатыми магазинами и без компенсатора Катса)
То есть ПП на фото не ленд-лизовский
Фото взято отсюда : http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=138961&st=750

 

Некоторое количество Томпсонов досталось РККА в виде трофеев польской кампании. Как раз с двадцатизарядными магазинами. Такие как на фото также попали в Союз летом 42го,во время битвы за Кавказ,с персидских складов Британской армии(там еще и форма была,и снаряжение...).

 

Камрады! почему до сих пор никто не вспомнил о трофеях 1941-го года в Иране? Читал в мемуарах ветерана-зенитчика, что ему в 42-ом на Кавказе выдали иранский маузер, и ходил он с ним чуть ли не всю войну. У нас в Крыму настрел иранских патронов также нередко встречается...

 

А. Б.Оришев "В августе 1941-го": "18 сентября ГКО поручил НКИД немедленно приступить к переговорам с правительством Ирана об использовании иранской военной промышленности. В качестве предприятий, могущих быть использованными для нужд военной промышленности СССР, намечались: тегеранский арсенал, патронный завод, пулеметный завод, пороховой завод[531].
30 ноября 1941 г. A. A. Смирнов поднял вопрос о передаче Красной Армии иранских вооружений и использования иранской военной промышленности. Речь шла о получении части вооружений иранской армии: примерно 100 000 винтовок, 1500 легких и 1000 тяжелых пулеметов и патронов к ним. После настойчивых просьб шах дал принципиальное согласие на передачу СССР части вооружения иранской армии. Он пообещал дать приказ военному министру представить ему точные сведения о наличии вооружения, оставить для нужд иранской армии минимальное количество, а остальное передать советским военным властям. При этом добавил, что вопрос о винтовках и легких пулеметах решить легче, тяжелых же пулеметов и патронов очень мало, всего было 1000 станковых пулеметов, но немало растерялось за последние месяцы".

 

В основном у них были вот такие стволы. М98/29 и М88/35. (с)

 

Изучение карабина "Маузер 24 польского образца":

 

вот фото бойца с польским пулеметом RKM wz 28 на плече

Подись под фото -- "Бойцы рабочего батальона инженер В.П. Иванов и машинист метро Д.С. Дьячков"