Останки. Больной вопрос.

Мы делали так: как находили останки-прикапывали и потом передавали официалам, пока сами не влились в официальное ПО. Один раз как подняли останки командира и рядового РККА так поставили столб с надписью и были удивлены когда приехали забирать останки на перезахоронение - увидели живые цветы возле времянки.
ЗЫ.Люди бывают разные, но времянки не светить, а отмечать и передавать инфу официалам, благо таких можно найти на этом форуме

 

На Злобу Темы!
Недавно на прошлых выходных захотелось пойти из пневматики по баночкамам в лесу пострелять.
Перешел через Ленинградское шоссе, пострелял, возвращался в город(Зеленоград 39-41 км Ленинградского шоссе) через поле. И натолкулся прямо в поле на фрагменты костей. Сначала не придал значения а потом когда берцовую кость и ложку алюминивую увидел сразу смекнул что почем. пока шел смотрел под ноги и собирал косточки в пакетик полетеленовый. Когда пакетик наполнился оставил его под березкой в следующий выходной вернусь но все собрать нереально судя по всему поле усеяно косточками ложек я нашел 5 штук. Ребята в землю зимой 41легли и в поле их никто искать не стал весной 42 понятное дело никому до них дела не было да и запах наверное стоял еще тот. а после войны поле видать просто взяли и перекопали. По историческим источникам на этом поле легло от 1000-1500 человек за 3 дня из . так что на обычном С/Х поле большущая братская могила. Я по истории боев пробил судя по всему в этом месте стояла 352-я стрелковая дивизия из ПЕнзы. Если там и есть какието медальены то без Прибора (которого у меня кстати нету) найти их будет не реально.
Вот координаты.
http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=20b6cf29f6a4

 

Нафига тебе прибор, они же пласмассовые! Или немцев искать?

 

кости валяются....
_____________________________________________
все всем возвращается, и этим гадам возвратится

 

Вот так всегда - пока жив должен Родине, убили тебя - лежи перегнивай... Я бы просто похоронил по-человечески сам, крест поставил бы, табличку написал, мол тогда-то тогда-то был найден и захоронен неизвестный боец такой-то армии, погибший, выполняя свой воинский долг или смертью героев. Вобщем вот так как-нибудь. На фиг гос-во с его бюрократами. Ну по крайней мере лично я бы так сделал, за других людей не отвечаю.

 

Находили нормальные люди останки. Прихоранивали на месте с крестом православным. Табличку прикрепряли: "Неизвестный воин. Вечная слава." Так нашолся один "умный" и достаточно известный киевский "следопыт", он свозит на "свой" мемориал в Конче все останки. Вот и найденные не им тоже забрал. А крест? Культурно так прикопал в той же ямке. А могилку ему "умные" леснички-дебилы показали. Бери мол - ничейная. А вот что бы прикинуть умишком что люди и крест поставили, и табличку написали что б всяк проходящий поклонился праху и вспомнил убиенных войной.

 

Мнение двоякое. То что перезахоронили - хорошо. И то что в братняке - хорошо. А то что найдено не им - это что ваша собственность? Пусть боевые товарищи покоятся рядом. Вечная память!!!

 

Если уж пошел копать "по войне" , то останки обязательно попадутся рано или поздно. Может лучше перед тем как пойти копать подумать - что с ними будешь делать ?
Есть же воинские мемориалы и есть официальные поисковики, которые проводят на них захоронения. Может в соседних районах, но есть , и это не засекреченные организации. Надо на всякий случай запасаться координатами и телефонами .
Второй вопрос - медальоны. Экспертиза, поиск родственников, официальное изменение учетных записей на найденного красноармейца - кто это будет делать ? Ведь получается что судьба найденного солдата в прямом смысле в твоих руках. Или из-за того что кто-то "не знает что делать" солдат должен пропасть без вести второй раз ?

 

Лесоустроитель ты прав. Но многие т.н. поисковики работают под официальных не имея разрешений. А с прахом обходятся по своему усмотрению. Как со своей собственностью. Даже у себя на огороде держат. (Это конечно не самый худший вариант, но все же лучше в братской или на видном месте). Прав и Driver - погибшие должны лежать рядом с боевыми побратимами и в тех местах где погибли. Мое мнение.

Установлено своими силами... 16 бойцов.

 

И еще. Есть место. Покойная женщина показала. В правду ее слов верю на 100%. Из трех ею указанных мест - в двух реальные бойцы были. Перехоронены. Третье место по ее словам самое большое захоронение. То ли большой блиндаж, то ли воронка авиабомбы. С ее слов больше 150 человек лежит.
При поверхностном осмотре найдено несколько фрагментов костей. Место в 50-х годах вскрывалось. И было взято несколько костей для официального перехоронения в большую братскую в центре села. Руководил военком. Отрыли - посмотрели - зарыли. Женщина говорила что некоторые бойцы лежали как вчера убиенные. У многих лица не тронутые тленом. Что бы не выкапывать всех отрапортовали что захоронение "поднято". На том и закончили. Сейчас на этом месте картошечку выращивает садовод-любитель.
Пробовали шурфить до 1,5 метра - ничего. Но можно себе представить, если бойцы лежали в 5-6 ярусов, то за годы останки осели и "ушли" на глубину. Что делать?
Садоводу сказали, картошку продолжает садить. Куда только не обращались. Да только воз - и ныне там.

 

А что делать(делаете) с немецкими останками?!

 

Вопрос к кому??

Кое-что из сделанного...
Так находим - ...

 

Так они готовятся к "уходу"...

 

Вечная память!!!

 

Валюнтарист - полный респект. Очень надеюсь что это увидят побольше людей с форума. Вот так НАДО , и ради этого можно и по чиновникам походить - хоть себя будет за что уважать.. Солдатам может уже теперь и все-равно где лежать, но нам должно быть не все-равно !

 

Хорошое дело делаете!

 

Вопрос тяжелый. Тогда переносили иногда с помощью эквкаваторов в т.ч., по причине сохранности. В глубину врядли что ушло, могло только в сторону сдвинуть. Бывало конечно что и запахивали , а оформляли как перенос, но и переносили по честному тоже - руками. Лучше всего конечно найти того кто там непосредственно копал, ведь и ночью могли, чтобы народ не смотрел...

 

ко всем копарям,именно не теория что в фольксбург(или как она там) а что конкретно делаете?

 

Вот это тоже тяжелый вопрос. Зависит от личных убеждений каждого, но решаемый. Тебе ОТТО , как земляку (если есть желание) могу посодействовать со вступлением на сезончик в организацию, где тебе даже вот такую маечку дадут.
А если серьезно , то с немцами проблем еще больше...

 

Спасибо брат за хор.слова. В том то и дело что свидетели еще есть и указывают на это место с точностью +- 5метров. Но как убедить садовода? Он еле согласился на шурфование которое ничего не дало?

На Украине - Фольксбунд. Сидят там умные люди. И предлагают всем нашедшим немцев отдать останки им. Нет проблем - костьми не торгуют. Но на просьбу хотя бы минимально компенсировать какие-нибудь расходы - надувают щеки. Вас просили копать? Отдыхайте. Хотя сами от Правительства Германии получают прилично за каждого найденного. Вот и получается что находят одни, а получат другие. И даже такая просьба как хотя бы биография погибшего - не реальна. Ну не выгодно им показывать других копарей, пусть даже и официальных. Обскок. Лежат погибшие во временных захоронениях, с крестом на могиле. А там пусть Бог судит кто окупант, а кто случайный пассажир.

 

Юридически - никак. Если там официально состоялся перенос и тема "закрыта" , садовод в полном праве разрешать или не разрешать копать на своем участке. Мог и дом там построить.. Можно только по-хорошему договориться и гарантировать приведение участка в порядок впоследствии, да еще и компенсировать моральный ущерб возможно (если он пьющий).

Ну и юридически они правы.
Вообще, проблема останков на полях боев (как наших, так и немецких) признана на государственном уровне, есть законы , положения и соглашения. Есть люди кто работают в соответствии с ними.
А мы что обсуждаем ? Пошел человек в магазин, купил минак и потащился в лес для разнообразия в жизни. Нашел погибшего бойца , а что делать не знает... Конечно - сразу все плохие, не врубаются и на встречу не идут. И на счет мест захоронения - на гражданском кладбище участок разве не надо оформлять ? Это только в анекдоте любимую тещу хоронят в кремлевской стене...

 

А если люди работают на официальном уровне? Ты думаешь к ним полное понимание и помощь?

Учитывай брат и людской фактор. Тот кто идет впереди - всегда вызывает зависть идущих сзади.

 

Да нет конечно. Проблем навалом. Я даже больше скажу - есть такие "белые" поисковики , что хуже любого честного "черного" копателя.
Но проблема то серьезная и большая и решать ее в частном порядке ну никак не получится !
Прилагаю фото с захоронения в этом году во Ржеве и фото останков, чтобы комрады оценили масштабы проблемы.

 

А вот фото решения немецкого "вопроса" - там же во Ржеве. Прошу прощения за качество фото сделанных с видеозаписи, но представление они дадут..

 

Я погиб подо Ржевом
В безымянном болоте...

М-да. Что и говорить-то.

По обсуждаемой теме обратился один человек с предложением. С помощью "рамок" вычислить точное место захоронения. Если честно не очень верю в этот способ. У кого есть какие мнения?