Румынский шлем, вопрос оригинальности

Discussion in 'Сучасні копії та підробки' started by hohot, Apr 30, 2012.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. hohot

    hohot Feldwebel

    Messages:
    673
    Location:
    Moskau
    Здравствуйте, камрады!
    Приобрел вот такой вот румынский шлем, заявленный продавцом, как оригинал, естественно по цене, гораздо превышающей цену на реплику или реставрацию. Но после получения и внимательного рассмотрения шлема появилось много вопросов по оригинальности.
    Сам я в румынской теме абсолютно не силен, поэтому прошу помочь разобраться и установить истину.
    Если будут нужны дополнительные фото - сделаю.
    Вот фото:
     

    Images:

    r1.jpg
    r2.JPG
    r3.JPG
    r4.jpg
    r5.JPG
    r6.JPG
  2. Интересные лоты

    1. Кавер осенний, серая олива (молескин) на немецкую каску. На размер до 64. На резинке.
      550 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      Пряжка Германской имперской армии "Вюртемберг" KOPPELSCHLOSS WÜRTTBG.MESSING - Высококаче...
      800 грн.
    3. (в наличии 6 шт.)
      Предложу декали Wehrmacht (вермахт). Подложка орла-серебро. Все размеры идентичны оригиналу. Очень л...
      60 грн.
    4. Репліка підвісу штик-ножа до маузер 98к. Досить якісно зроблена. Шкіра. З хлястиком
      500 грн.
    5. (в наличии 9 шт.)
      Предложу декали Waffen-SS (СС). Подложка рун-серебро. Все размеры идентичны оригиналу. Очень легко н...
      60 грн.
  3. Virii

    Virii Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,959
    Location:
    Киев
    Очень похоже на реставрацию
     
    1 person likes this.
  4. Weise Wolf

    Weise Wolf Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,410
    Location:
    Южная Пальмира
    Сделайте фото серьг(крепление для подбородочного ремня) подробно,и фото кламеров внутр. крепления кожанного обода(внутри).

    Так по каске виден перекрас(изначально черная).

    Подшлемник правильной формы,но материал не тот(по виду).

    Вензиль кароля Кароля Второго родной.

    Цвет каски и кокарды в норме.

    На реконструкцию либо на полку-хорошая каска.
     
    1 person likes this.
  5. hohot

    hohot Feldwebel

    Messages:
    673
    Location:
    Moskau
    Ок, фото фото серег и кламмеров сделаю.
    Вопрос: может ли на перекрашеной из черной каске стоять румынская кокарда по родне?
    Основной вопрос темы не об отдельных деталях, а о том, оригинал ли это в целом или переделка-реставрация?
     
  6. Genrich

    Genrich Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Реставрация 100%
     
    2 people like this.
  7. hohot

    hohot Feldwebel

    Messages:
    673
    Location:
    Moskau
    Серьги и крепление подбородника:
     

    Images:

    serga.JPG
    kr1.JPG
    kr2.JPG
    kr3.JPG
    kr4.JPG
  8. hohot

    hohot Feldwebel

    Messages:
    673
    Location:
    Moskau
    Фото кламмеров изнутри:
     

    Images:

    kl1.JPG
    kl2.JPG
    kl3.JPG
    kl4.JPG
    kl5.JPG
    kl6.JPG
    kl7.JPG
    kl8.JPG
  9. hohot

    hohot Feldwebel

    Messages:
    673
    Location:
    Moskau
    Если не сложно, не сочтите за труд - пару аргументов приведите пожалуйста.
     
  10. Weise Wolf

    Weise Wolf Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,410
    Location:
    Южная Пальмира
    Каска переделка-реставрация,но все соответствует голландскому шлему использовавшимися рум. по ВМВ.Ост. в пункте номер3.

    Как утешение..........
    Держал в руках рум.(гол.) копаную каску(по ВМВ) ЧЕРНОГО ОКРАСА.

    Но она была без кокарды.
     
    1 person likes this.
  11. hohot

    hohot Feldwebel

    Messages:
    673
    Location:
    Moskau
    Спасибо!Да, все почти соответствует. Но неприятность именно в том, что данный шлем является именно переделкой-реставрацией. И эта, несомненно хорошая РЕПЛИКА была продана как ОРИГИНАЛ.
     
  12. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Messages:
    6,742
    Location:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    А с этого момента о ЧЕРНОМ окрасе румынских касок поподробней? Первый раз слышу, все что попадаются цвет темный хаки примерно как на фото.
     
    1 person likes this.
  13. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Messages:
    6,742
    Location:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Чернильные штампы есть?
     
    1 person likes this.
  14. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Messages:
    6,742
    Location:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Мне еще тот элемент который стягивается шнурком("затыльник") не нравится, в копанных идет стяжка ремешком.
     
    1 person likes this.
  15. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,267
    Location:
    Одесса, Украина
    Шлем определенно имеет отношение к теме, но не более. Здесь нам нужно определиться с конечной целью обсуждения предмета - выяснить это современная реплика (?) или ремонтный вариант того времени (?). Сравнение данного шлема провожу с классическим голландским М 34 изготовленным для Румынии (в румынском варианте М 39). Итак, начну по порядку:
    1. Цвет шлема НЕ СООТВЕТСТВУЕТ классическим вариантам окраса М 39, хотя не исключаю что могут быть варианты.... С кокардой все в поряде.
    2. Клепки крепления подшлемника (шляпки снаружи) НЕ СООТВЕТСТВУЮТ.
    3. Подбородочный ремень визуально СООТВЕТСТВУЕТ (для более точной характеристики нужна его ширина и фото "кончика"), крепление ремня НЕ СООТВЕТСТВУЕТ.
    4. Пряжка ремня визуально СООТВЕТСТВУЕТ (для более точной характеристики нужны все ее промеры и более подробное фото со всех сторон).
    5. Лепестки подшлемника по фактуре и цвету СООТВЕТСТВУЮТ, но отсутствуют латунные люверсы. Также отсутствует войлочная внутренняя вкладка, не совсем понятно также назначение синих тесемок пришитых внутри лепестков подшлема.
    6. Кожаный затыльник на шнурке - мне такой вариант видеть не доводилось.
    7. Очень смущает штамп у прорези "60" - такие варианты мне видеть не доводилось.

    Подитожив скажу - сказать однозначно РЕПЛИКА это или ремонтный ОРИГИНАЛ пожалуй сложно - для "реплики под оригинал" слишком много бросающихся в глаза "промахов", при этом ремонтных М 39 как таковых видеть не доводилось, но знаю точно что таковые были.
     
    Deons and hohot like this.
  16. hohot

    hohot Feldwebel

    Messages:
    673
    Location:
    Moskau
    Чернильных штампов нет
     
  17. hohot

    hohot Feldwebel

    Messages:
    673
    Location:
    Moskau
    Ширина ремешка 15-16 мм
     

    Images:

    r1.JPG
    r2.JPG
  18. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Messages:
    6,742
    Location:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    А вот и тема где этот реставрат продавали http://reibert.info/forum/showthread.php?t=228832 , пусть страна знает "героев"-продавцов, которые НЕ УКАЗАЛИ что шлем реставрат.
     
    1 person likes this.
  19. Кельт

    Кельт Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    32
    Messages:
    7,965
    Location:
    южные степи
    обычный голландец чёрного цвета перекрашенный ,в последствии приклеили кокарду и продали как румына !
     
    2 people like this.
  20. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,267
    Location:
    Одесса, Украина
    Ремешок face :smile_11:
     
    1 person likes this.
  21. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Messages:
    6,742
    Location:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Учитывая что шлем реставрировался, решайте вопрос с привлечением модераторов о возврате как минимум 100$, потому что:
    1)новодел подшлем(со всеми заклепками) 200грн;
    2)касон 500-600 грн;
    3)краска 50-60 грн
    4)работа максимум 100-150 грн;
    итого имеем 950грн, ну максимум до 1000-1200грн(прим. 150$)
    P.S. Это я взял на случай восстановления шлема из бодрой копанины или гаражного состояния
     
    1 person likes this.
  22. hohot

    hohot Feldwebel

    Messages:
    673
    Location:
    Moskau
    Вот кстати, на фото реставрированный шлем. На мой взгляд очень похоже на работу того же мастера. (окрас, застаривание: наведение ржавчины возле кламмеров и по краям каски)
     

    Images:

    фейк из продаж.jpg
    1 person likes this.
  23. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,267
    Location:
    Одесса, Украина
    Камрады !!! Не стесняемся - консультируемся до приобретения предметов, понятно что в разделе "Продаж" это не всегда корректно получается..... мне например за то что я "умничал" в разделе "Продаж" неоднократно намекали и прямо указывали в какую сторону пойти ....и модеры, и продавцы:D А в другие разделы народ зачастую выкладывает девайсы уже после покупки.
     
    2 people like this.
  24. hohot

    hohot Feldwebel

    Messages:
    673
    Location:
    Moskau
    Камрады, такой вопрос:
    Хочу оставить себе этот шлем как реплику, а с продавца получить компенсацию за переплату. Продавец не против, остается выяснить корректный размер компенсации. Шлем был куплен за 300$.
    Я согласен с оценкой камрада sebesch : http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2810647&postcount=20 навскидку думаю, что процентов 50 от этой суммы шлем стоит, соответственно 50% компенсация.
    Какие будут мнения?
     
    1 person likes this.
  25. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,267
    Location:
    Одесса, Украина
    Я поддерживаю, но продавец должен быть наказан не только рублем. Сам нередко покупаю касоны, нередко берешь "кота в мешке", продавец должен быть "в теме на 1000%" или написать что он "не в теме".
     
    1 person likes this.
  26. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Messages:
    6,742
    Location:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Кожа на подшлеме по ходу нормальная http://ww1943.ru/?r_id=22 http://www.helmets.ru/cat_nd.htm , правда затыльник непонятный. Вопрос ко всем кто видел подшлем варианта М.40(как вариант пошли по пути упрощения конструкции подшлема, а если точнее затыльной части(которая вызывает у всех сомнения) и как вариант возможная установка его на модель М.34)?
     
    1 person likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.