Иностранное стрелковое оружие в РККА

Как раз нашел в запасах фото с финской войны. Максим, судя по всему еще с запасов РИА, ну и винтовки. Если бы не подпись. так и не заметил бы, чем они отличаются от советских образцов...

 

Из итальянских трофеев такая фотка всплыла. Впрочем, описание на ней есть и даже имена. Это из Барятинского что-ли... Трофей для одного боя скорее всего.

 

Напрасно Вы так... получилось как-то зло и мелкотравчато.
Там - в приведённом фрагменте - есть продолжение по этому поводу:
"...Изучение материальной части, без знания которой невозможно успешно применять стрелковое оружие в бою, было затруднено из-за крайне незначительного количества наставлений по стрелковому делу и руководств по материальной части оружия иностранных образцов.
Со всеми этими проблемами приходилось сталкиваться бойцам, имевшим минимальный уровень боевой подготовки. Вполне естественно, что это вселяло в людей неуверенность в способности успешно вести боевые действия и, в целом, отражалось на боеспособности ополченческих дивизий.
В связи с переводом дивизий народного ополчения в состав кадровых армий 7 августа 1941 г. командующий Резервным Фронтом генерал армии Г.К. Жуков обратился в ГКО со специальной докладной запиской, в которой пишет, что "32 и 33 армии, состоящие из 10 дивизий народного ополчения, прибывшие в состав Резервного фронта, имеют очень много недостатков и, если не будут приняты немедленные меры, имеющиеся недостатки могут привести к тяжелым последствиям.
В дивизиях имеется много совершенно необученных и не умеющих даже владеть винтовкой бойцов. Дивизии недовооружены, а имеющееся вооружение разных систем. В части засылаются боеприпасы других калибров..."

 

Согласен, грубовато выразился...." минимальный уровень боевой подготовки"

 

Такой вопрос: на фото- маузер 98"А"? наследие ПМВ или трофеи 41 года?

 

Можно подумать,что КАДРОВЫЕ бойцы РККА(ну или любой другой армии мира) способны без нсд и опытного сержанта-оружейника мгновенно освоить винтовку(не говоря уже о пулемете),которую видят первый раз в жизни. Попробуйте,например,сборку-разборку затвора винтовки манлихера 1895(далеко не редкого дивайса) и сравните с аналогичным действием по отношению к затвору винт.обр.91/30.

 

Возможен любой из вариантов, но, судя по фото, это не лето 41-го года, когда иностранным оружием вооружали ополчение, а больших трофеев, направляемых в глубокий тыл (где ещё ходили в белых носочках), и массового призыва в армию женщин ещё не было - похоже на учёбу где-то в тылу периода 1942 г...
"...во время 1-ой мировой войны в качестве трофеев были захвачены около 700 000 винтовок систем Манлихера обр. 1889/1895 гг. и Маузера обр. 1888/1898 гг.; около 2 000 пулеметов.
Винтовки Маузера и Манлихера имeлиcь в значительном количестве в дивизиях народного ополчения. Это объясняется тем, что они были захвачены в результате 1-ой мировой войны, а также поступили на войсковые склады в 1939-1940 гг., так как состояли на вооружении польской и румынской армий (системы Манлихера обр. 1892, 1893 гг. (6,5 и 8 мм), 7,92 мм системы Маузера обр. 1924 г.)".

 

Освоить нет, а зарядить и выстрелить по-моему много ума не надо. Если умеешь обращаться с одной винтовкой, другая интуитивно понятна изначально.

 

Цитата из воспоминаний В.М. Абкина:

"Армейский склад помещался на территории совхоза «Красный». Потребовал в свое распоряжение автомашину и ежедневно приезжал на склад. Во-первых, категорически отказался от оружия иностранных марок. В самом деле, даже имея 2-3 боекомплекта патронов, где в бою взять боеприпасы к японским винтовкам? Пришлось договариваться с работниками склада, чтобы все поступления отечественных винтовок и пулеметов – ручных и станковых – передавались мне для батальона. И так в течение месяца удалось полностью вооружить батальон. Правда, плохо было с ручными пулеметами и пришлось взять английские «льюисы» образца 1915 года. Хотя они тяжелые, с сошками ( 14 кг ), громоздкие, но другого выхода не было. Наших «дягтеревых» ожидать не приходилось, зато станковые получил все «максима». Через некоторое время удалось получить несколько дягтеревских пулеметов. Бывали и казусы, свидетельствовавшие о формальной подготовке командного состава запаса. Нас (комсостав) систематически, ежегодно или в крайнем случае через год, брали на лагерные сборы, а зимой при полку ежемесячно (один день) проводилась командная учеба. По существу, «толкли воду в ступе». Каждый раз одно и то же – тактика по карте (одной и той же), задачи на ящике с песком, изредка стрельба из личного оружия (наган, пистолет), политзанятия. В декабре 1939-1940 гг. был в Днепропетровске на курсах усовершенствования командного состава. Много говорили о назревавшей войне и под большим секретом показали нам батальонные и полковые минометы, сказав пару слов об их тактико-технических данных. А о том, чтобы вести огонь из них практически, производить расчеты для поражения целей, об этом и речи не было.

При получении оружия для батальона мне предложили взять ротные минометы. Попросил показать их и увидел какие-то машинки (похожие на лягушек) с маленькой трубкой. Как ими пользоваться, никто не знает. Пришлось отказаться. А вот батальонные минометы взял. Их-то я видел в Днепропетровске. Вот тебе и переподготовка! Немцы уже несколько лет использовали минометы широко, а нам их показывали под большим секретом, да еще даже не показали, как ими пользоваться.

Вообще незнание иностранного оружия сразу же отразилось в боевой обстановке. Был и у меня такой момент на Крымском фронте под Владиславовкой. Остались мы без патронов и без гранат. Снабжение шло через Керченский пролив, и наши транспорты часто не доходили до Керченского порта. Немецкая авиация, подводные лодки, да и надводные корабли тщательно следили за подходами к Керченским берегам и часто топили наши транспорты. Так что мы сидели на голодном пайке и в смысле пищи, и в смысле боепитания. Оставшись без патронов и гранат, надо было срочно перевооружаться – благо немецких винтовок, патронов к ним и гранат у нас было предостаточно. Как это ни дико звучит, но нам почему-то запрещалось пользоваться трофейным оружием.

Но несмотря на такой запрет, я приказал командирам взводов, оставив у каждого бойца наши винтовки, вооружить свои взводы трофейным оружием и обеспечить большим количеством патронов. Пока происходила эта процедура, сам с политруком начал изучать немецкую винтовку. Важно было разгадать способ заряжения, открытия и закрытия затвора, постановки на предохранитель и систему прицела.

Приблизительно за час овладели этой премудростью, созвали командиров взводов, срочно обучили их, приказали обучить младший комсостав, а через них и всех бойцов. В общем, к вечеру рота уже удовлетворительно владела немецкими винтовками, тем самым одна проблема была решена, хотя за это хорошее и нужное дело мы рисковали получить хороший нагоняй от начальства. Во всяком случае, в дальнейшем у меня в роте каждый боец имел две винтовки – нашу и немецкую, а пользовались ими в зависимости от наличия боеприпасов. С овладением гранатами дело оказалось сложнее. Был у нас большой запас немецких гранат на длинных деревянных ручках. Прежде чем раздать гранаты, нужно было рассказать и показать людям, как ими пользоваться. А вот это оказалось делом непростым. Взял гранату и не могу найти место, куда вставляется запал. Значит, запал в середине. Как срабатывает запал? Бросил пару гранат – не взорвались. Значит, взрываются не от удара. Где-то есть какая-то штука, которая заставляет запал срабатывать. А где? И как? Внимательно осмотрел всю гранату и в конце ручки, в углублении, увидел что-то вроде шарика, который закрывает низ ручки. Ну, думаю, вот тут, очевидно, и есть разгадка. Взял пару гранат, залез в окоп, приказал всем отойти и решил дернуть за этот шарик – была не была! Ухватился за шарик, дернул, он вытянулся, потянул за собой тросик, внутри гранаты что-то щелкнуло. Ну, думаю, наверное, сработал запал, нужно скорее бросать – бросил – и при счете 3 граната взорвалась. Теперь все стало ясным. Вот так, практически, на ходу, рискуя часто жизнью, приходилось овладевать немецкой боевой техникой, чтобы можно было успешно вести бой даже при явном недостатке своих боеприпасов.

А жизнь в Симферополе продолжалась. Ежедневно проводились занятия по боевой подготовке с выходом на местность, по изучению материальной части оружия, политзанятия, строевая подготовка, в общем, как обычно в воинской части. Как ни странно, но и в этой «мирной» обстановке случались казусные моменты. Сразу после изучения ручных пулеметов «льюис» поступило приказание привести оружие и людей в полную боевую готовность. Естественно, нужно было в первую очередь снять с пулеметов арсенальную смазку (тавот), хорошо прочистить, смазать, чтобы работало оружие безотказно. Снять смазку – это значит полностью разобрать пулемет. Приступили к этой работе часов в 6 вечера. Приблизительно через час приходят командиры взводов с понурыми лицами и очень робко сообщают, что не могут разобрать пулемет. Ребята все молодые и первый раз видят английский пулемет «льюис». Еще в институте на военных занятиях по ВВДП (высшая военная допризывная подготовка), я это хорошо помнил, мы разбирали такой пулемет. Поэтому я уверенно повел своих комвзводов к пулемету и предложил внимательно наблюдать, как я буду разбирать его. Отделив все верхние, вернее, наружные части, приступил к отделению ствола, и тут получился полный конфуз – ствол не отделяется. Вижу, что для этого необходимо отделить приклад, а как это сделать, не знаю. Внешне – никаких признаков: ни шурупов, ни винтов, никаких защелок нет, а не сняв приклада, ствол не заменишь, а он заменяем, значит, какая-то чертовщина держит его, соединяя с прикладом. Бились над этой загадкой, наверное, более часа, перепробовали всевозможные способы, и хоть плачь – ствол не отделяется. В это же время приходят командиры других рот и робко спрашивают, боясь попасть впросак: «А вы пулемет уже почистили?» Они также не смогли отделить приклад, а некоторые сняли только верхний кожух, а дальше пойти не сумели. Что же делать? Спросить не у кого, и я принял решение – ломать! Подумал так – сломаю и увижу, как этот чертов приклад соединяется со стволом. Риск большой – шутка ли, при недостатке оружия сломать пулемет! А что было делать? Был у меня один парень – командир взвода, богатырского сложения, и я его попросил, приложив свою силу, сломать приклад. Он охотно взялся за это дело – как же, показать свою силу. И тут мне пришла в голову мысль – а не навинчивается ли приклад на выступ ствола? В нашем стрелковом оружии такой способ не применяется, может, англичане додумались? Говорю этому «ломателю»: «Попробуй покрутить приклад влево, не пойдет, тогда вправо».

И нашей радости не было предела – приклад повернулся, вывинтился, и можно было отделить ствол. А ведь сколько сил и нервов ушло впустую. Тут же сообщили в другие роты о нашем открытии. Но с этим пулеметом мы немало помучились на второй день, когда начали проводить контрольные стрельбы. Оказалось, что пулемет не желает стрелять очередями или вообще не стреляет, хотя на капсюле патрона след от бойка есть. Новая загадка. Думал, что замена бойка исправит положение, да не тут-то было. Другой боек, а запчастей был полный большой ящик, дает тот же эффект. Чуть ли не полдня потратил на разгадку этой загадки, но в конце концов установил, что все дело в регулировке боевой пружины. Попутно выявились разные вопросы, которые требовали своего решения, и их приходилось решать. Плохо, когда нет наставления (письменного) к иностранному оружию. Когда начальство услышало, что у меня «льюисы» нормально заработали, а в других ротах молчат, то меня обязали срочно провести занятия со всеми командирами рот и взводов по изучению английского пулемета. Через пару дней во всех наших подразделениях эти пулеметы «заговорили»."

 

Отлично! А теперь представте,что кроме Льюисов выдали Максим обр.10г,мг08 и Виккерс. Пулеметы вроде как одинаковые,только боевые пружины надо тянуть по разному. При этом на обр.10г прицельная планка в шагах под тупоконечную пулю... Ну и т.д... И на какой березе вешаться?

 

кстати, камрады, а что за приказ такой, о запрете использования трофеев? Который отменили вроде как в 1942-ом?

 

Не слышал о таком слышал и читал о том, что можно было бить врага из любых видов оружия. Читал об этом в "Записках командира Штрафбата" - воспоминаниях М. Сукнева, о том, что на Ленфронте МР-40 был редким трофеем и об использовании МГ-34 в 41-42 гг. Внизу 3 фотки района Брянска 1941 года. у одного бойца на 2-й фотке можно заметить 98-й маузер. Другое дело- за то, что похвалил вражью технику можно было и в штрафбат попасть, но это к теме не относится...

 

Более того - летом 42-го централизованно было предписано включить в программы подготовки красноармейцев изучение трофейного оружия, в т.ч. в тыловых учебных подразделениях:
"На летний период в Бердских военных лагерях был организован выездной стрелковый кабинет трофейного немецкого оружия. За июль—август 1942 года здесь были проведены 50 учебных занятий с начсоставом по изучению немецкого стрелкового оружия, на которых присутствовали около 2000 человек. Этот стрелковый кабинет был подвижен. Ежедневно со всем оружием он выезжал на стрельбище, и в перерывах с бойцами, около 7000 человек, проводились беседы на тему: «Как воспользоваться в бою трофейным оружием».
В военном кабинете Омского гарнизонного Дома Красной армии в сентябре—октябре 1942 года проходила выставка трофейного германского оружия. За этот период ее посетили около 3000 бойцов и командиров.
Тогда же военным кабинетом были подготовлены для частей 39-й запасной стрелковой бригады 180 инструкторов по трофейному оружию, с которыми были проведены занятия по спецпрограмме, для остальных воинских частей и военных училищ гарнизона — 90 инструкторов."
"Артиллерийский исторический музей Красной армии в ноябре 1942 года открыл в окружном Доме Красной армии СибВО выставку трофейного немецкого оружия, собранного на Западном и Калининском фронтах.
Для изучения этого оружия в полевых лагерях округа музей организовал несколько подвижных выставок. Занятия велись по плану непосредственно в воинских частях и подразделениях лагерных сборов.
В первую очередь обслуживались подразделения, отбывавшие на фронт. Одновременно была организована подготовка инструкторов по трофейному оружию."
("Красноармейская звезда". 1942. 6, 11 ноября.)

 

Можно сказать, что пик трофейной стрелковки, как и танков приходится на 1942-1943 год?

 

А 41-й выпадает?..
Зато именно на него приходится "пик" всевозможной экзотики по этой теме.
Например, на местах боёв в районе деревни Елагино под Наро-Фоминском тамошними поисковиками были найдены две гильзы к французской винтовке Гра образца 1874 года, калибр 11 мм.
Различима маркировка на донышке: "K B & M . C 16" (1916 года выпуска).
Использование таких винтовок нашими кадровыми и немецкими войсками в период боёв за Елагино маловероятно.
Но такими винтовками, оставшимися с 1-ой мировой войны, частично вооружали дивизии народного ополчения первого формирования...

 

Гра и у нас в Крыму по партизанам копаются, а ещё Берданы и мелкашки. Из более современного Арисаки под 7,71 мм (причём стреляли из них конструктивно схожим патроном .303 British, частенько из прибалтийских трофеев), читал в мемуарах и про польские Маузеры и финские Мосины у крымских партизан.

 

Тот же самый Абкин, (отрывок мемуаров преводил в посту №34) вспоминал, что запрещали трофеи юзать. Это осень 41-го/весна 42-го, поэтому бойцов снабдил одной советской винтовкой, одной трофейной, на свои патронов не было

 

Тут темы перекликаются вот только я понять не могу, как.. тип 99 японец без закраины.. для винтовок как раз... тип 92 с полузакраиной. но он для пулеметов шел. как раз доработанная копия 303 го. Может быть в затворе что-то подтачивали... у меня есть несколько штук с мест боев с милитаристами. и тип 92 и тип 99. гильзы рваные, но закраины видны хорошо.

 

Трофеи после 1943 года. (погоны на плечах). Где МР-43, где 44 - не знаю, путаю их вечно. Но штука наверно была нечастая и интересная. У нас подобного ничего тогда не было. СКС под короткий патрон только в самом конце войны на 1-м Белорусском фронте испытания проходил.
P.S. Плащ тоже заграничный

 

Немного не в тему. Из воспоминаний про навлинских партизан было про "грехтяжкий" - такое было прозвиже у главного спеца по оружию в отряде "Смерть немецким оккупантам". Ему партизаны приносили трофеи, а он приговария "Вот грех тяжкий, застреляет" разбирался что к чему.

 

Там же под Наро-Фоминском те же поисковики на советских позициях нашли гильзу и патрон с эксклюзивными маркировками:
- G 17 7,62 (английский - "Greenwood and Batley Ltd", Yorkshire).
- VPT 28 (финский раннего образца).
Вообще в фонде военной археологии Государственного музея обороны Москвы имеются остатки оружия из раскопок на местах боев дивизий народного ополчения:
- магазин от ручного английского пулемета Льюиса обр. 1915 г.;
- патроны от французской винтовки системы Лебеля обр. 1907 г.;
- магазины от ручного пулемета системы Браунинга обр. 1928 г.;
- обойма с патронами от австрийской винтовки системы Maнлиxepa обр. 1889 г.;
- два станка от пулемета системы Гочкиса обр. 1914 г.

Весьма часто эта "экзотика" выходила боком её владельцам - например, при обороне Малоярославецкого направления 303-й отдельный пулемётный батальон, имевший на вооружении "неосвоенное оружие иностранных образцов", не смог обеспечить "достаточную плотность огня обороны", что было одной из причин, "которые ослабили оборону на участке прорыва"...
Несмотря на героизм групп курсантов Подольских училищ "противнику... удалось совершенно безнаказанно прорвать оборону Малоярославецкого УР..."

 

Нашел еще кое-что интересное... фото, судя по танку- конец войны. МР-40 с глушителем. Кому нибудь в сети инфа про такое попадалась?

 

В английском не силён, это приблуда для СД и Гестапо?