Румынский шлем, вопрос оригинальности

Тема в разделе "Сучасні копії та підробки", создана пользователем hohot, 30 апр 2012.

Статус темы:
Закрыта.
  1. hohot

    hohot Feldwebel

    Сообщения:
    673
    Адрес:
    Moskau
    Здравствуйте, камрады!
    Приобрел вот такой вот румынский шлем, заявленный продавцом, как оригинал, естественно по цене, гораздо превышающей цену на реплику или реставрацию. Но после получения и внимательного рассмотрения шлема появилось много вопросов по оригинальности.
    Сам я в румынской теме абсолютно не силен, поэтому прошу помочь разобраться и установить истину.
    Если будут нужны дополнительные фото - сделаю.
    Вот фото:
     

    Изображения:

    r1.jpg
    r2.JPG
    r3.JPG
    r4.jpg
    r5.JPG
    r6.JPG
  2. Интересные лоты

    1. Портсигар стилізовано під другу світову війну. Підходить для використанням за прямим призначенням .ч...
      450 грн.
    2. Кавова чашка з блюдцем, кераміка. Зображення гравіювання, якісний фабричний виріб. Чашка діаметр зв...
      890 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      135х90см Полиэстер, односторонний, карман под древко
      570 грн.
    4. (в наличии 3 шт.)
      Комплект ремней на немецкий противогазный футляр. WH RIEMENSATZ F.MASKENBÜCHSE (REPRO) Качественная...
      450 грн.
    5. (в наличии 5 шт.)
      флаг NSDAP 135х90см. односторонний, полиэстер, карман под древко
      570 грн.
  3. Virii

    Virii Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Сообщения:
    2.959
    Адрес:
    Киев
    Очень похоже на реставрацию
     
    1 человеку нравится это.
  4. Weise Wolf

    Weise Wolf Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.410
    Адрес:
    Южная Пальмира
    Сделайте фото серьг(крепление для подбородочного ремня) подробно,и фото кламеров внутр. крепления кожанного обода(внутри).

    Так по каске виден перекрас(изначально черная).

    Подшлемник правильной формы,но материал не тот(по виду).

    Вензиль кароля Кароля Второго родной.

    Цвет каски и кокарды в норме.

    На реконструкцию либо на полку-хорошая каска.
     
    1 человеку нравится это.
  5. hohot

    hohot Feldwebel

    Сообщения:
    673
    Адрес:
    Moskau
    Ок, фото фото серег и кламмеров сделаю.
    Вопрос: может ли на перекрашеной из черной каске стоять румынская кокарда по родне?
    Основной вопрос темы не об отдельных деталях, а о том, оригинал ли это в целом или переделка-реставрация?
     
  6. Genrich

    Genrich Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.576
    Адрес:
    Последний форпост
    Реставрация 100%
     
    2 пользователям это понравилось.
  7. hohot

    hohot Feldwebel

    Сообщения:
    673
    Адрес:
    Moskau
    Серьги и крепление подбородника:
     

    Изображения:

    serga.JPG
    kr1.JPG
    kr2.JPG
    kr3.JPG
    kr4.JPG
  8. hohot

    hohot Feldwebel

    Сообщения:
    673
    Адрес:
    Moskau
    Фото кламмеров изнутри:
     

    Изображения:

    kl1.JPG
    kl2.JPG
    kl3.JPG
    kl4.JPG
    kl5.JPG
    kl6.JPG
    kl7.JPG
    kl8.JPG
  9. hohot

    hohot Feldwebel

    Сообщения:
    673
    Адрес:
    Moskau
    Если не сложно, не сочтите за труд - пару аргументов приведите пожалуйста.
     
  10. Weise Wolf

    Weise Wolf Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.410
    Адрес:
    Южная Пальмира
    Каска переделка-реставрация,но все соответствует голландскому шлему использовавшимися рум. по ВМВ.Ост. в пункте номер3.

    Как утешение..........
    Держал в руках рум.(гол.) копаную каску(по ВМВ) ЧЕРНОГО ОКРАСА.

    Но она была без кокарды.
     
    1 человеку нравится это.
  11. hohot

    hohot Feldwebel

    Сообщения:
    673
    Адрес:
    Moskau
    Спасибо!Да, все почти соответствует. Но неприятность именно в том, что данный шлем является именно переделкой-реставрацией. И эта, несомненно хорошая РЕПЛИКА была продана как ОРИГИНАЛ.
     
  12. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Сообщения:
    6.742
    Адрес:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    А с этого момента о ЧЕРНОМ окрасе румынских касок поподробней? Первый раз слышу, все что попадаются цвет темный хаки примерно как на фото.
     
    1 человеку нравится это.
  13. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Сообщения:
    6.742
    Адрес:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Чернильные штампы есть?
     
    1 человеку нравится это.
  14. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Сообщения:
    6.742
    Адрес:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Мне еще тот элемент который стягивается шнурком("затыльник") не нравится, в копанных идет стяжка ремешком.
     
    1 человеку нравится это.
  15. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Сообщения:
    5.267
    Адрес:
    Одесса, Украина
    Шлем определенно имеет отношение к теме, но не более. Здесь нам нужно определиться с конечной целью обсуждения предмета - выяснить это современная реплика (?) или ремонтный вариант того времени (?). Сравнение данного шлема провожу с классическим голландским М 34 изготовленным для Румынии (в румынском варианте М 39). Итак, начну по порядку:
    1. Цвет шлема НЕ СООТВЕТСТВУЕТ классическим вариантам окраса М 39, хотя не исключаю что могут быть варианты.... С кокардой все в поряде.
    2. Клепки крепления подшлемника (шляпки снаружи) НЕ СООТВЕТСТВУЮТ.
    3. Подбородочный ремень визуально СООТВЕТСТВУЕТ (для более точной характеристики нужна его ширина и фото "кончика"), крепление ремня НЕ СООТВЕТСТВУЕТ.
    4. Пряжка ремня визуально СООТВЕТСТВУЕТ (для более точной характеристики нужны все ее промеры и более подробное фото со всех сторон).
    5. Лепестки подшлемника по фактуре и цвету СООТВЕТСТВУЮТ, но отсутствуют латунные люверсы. Также отсутствует войлочная внутренняя вкладка, не совсем понятно также назначение синих тесемок пришитых внутри лепестков подшлема.
    6. Кожаный затыльник на шнурке - мне такой вариант видеть не доводилось.
    7. Очень смущает штамп у прорези "60" - такие варианты мне видеть не доводилось.

    Подитожив скажу - сказать однозначно РЕПЛИКА это или ремонтный ОРИГИНАЛ пожалуй сложно - для "реплики под оригинал" слишком много бросающихся в глаза "промахов", при этом ремонтных М 39 как таковых видеть не доводилось, но знаю точно что таковые были.
     
    Deons и hohot нравится это.
  16. hohot

    hohot Feldwebel

    Сообщения:
    673
    Адрес:
    Moskau
    Чернильных штампов нет
     
  17. hohot

    hohot Feldwebel

    Сообщения:
    673
    Адрес:
    Moskau
    Ширина ремешка 15-16 мм
     

    Изображения:

    r1.JPG
    r2.JPG
  18. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Сообщения:
    6.742
    Адрес:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    А вот и тема где этот реставрат продавали http://reibert.info/forum/showthread.php?t=228832 , пусть страна знает "героев"-продавцов, которые НЕ УКАЗАЛИ что шлем реставрат.
     
    1 человеку нравится это.
  19. Кельт

    Кельт Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    32
    Сообщения:
    7.965
    Адрес:
    южные степи
    обычный голландец чёрного цвета перекрашенный ,в последствии приклеили кокарду и продали как румына !
     
    2 пользователям это понравилось.
  20. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Сообщения:
    5.267
    Адрес:
    Одесса, Украина
    Ремешок face :smile_11:
     
    1 человеку нравится это.
  21. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Сообщения:
    6.742
    Адрес:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Учитывая что шлем реставрировался, решайте вопрос с привлечением модераторов о возврате как минимум 100$, потому что:
    1)новодел подшлем(со всеми заклепками) 200грн;
    2)касон 500-600 грн;
    3)краска 50-60 грн
    4)работа максимум 100-150 грн;
    итого имеем 950грн, ну максимум до 1000-1200грн(прим. 150$)
    P.S. Это я взял на случай восстановления шлема из бодрой копанины или гаражного состояния
     
    1 человеку нравится это.
  22. hohot

    hohot Feldwebel

    Сообщения:
    673
    Адрес:
    Moskau
    Вот кстати, на фото реставрированный шлем. На мой взгляд очень похоже на работу того же мастера. (окрас, застаривание: наведение ржавчины возле кламмеров и по краям каски)
     

    Изображения:

    фейк из продаж.jpg
    1 человеку нравится это.
  23. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Сообщения:
    5.267
    Адрес:
    Одесса, Украина
    Камрады !!! Не стесняемся - консультируемся до приобретения предметов, понятно что в разделе "Продаж" это не всегда корректно получается..... мне например за то что я "умничал" в разделе "Продаж" неоднократно намекали и прямо указывали в какую сторону пойти ....и модеры, и продавцы:D А в другие разделы народ зачастую выкладывает девайсы уже после покупки.
     
    2 пользователям это понравилось.
  24. hohot

    hohot Feldwebel

    Сообщения:
    673
    Адрес:
    Moskau
    Камрады, такой вопрос:
    Хочу оставить себе этот шлем как реплику, а с продавца получить компенсацию за переплату. Продавец не против, остается выяснить корректный размер компенсации. Шлем был куплен за 300$.
    Я согласен с оценкой камрада sebesch : http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2810647&postcount=20 навскидку думаю, что процентов 50 от этой суммы шлем стоит, соответственно 50% компенсация.
    Какие будут мнения?
     
    1 человеку нравится это.
  25. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Сообщения:
    5.267
    Адрес:
    Одесса, Украина
    Я поддерживаю, но продавец должен быть наказан не только рублем. Сам нередко покупаю касоны, нередко берешь "кота в мешке", продавец должен быть "в теме на 1000%" или написать что он "не в теме".
     
    1 человеку нравится это.
  26. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Сообщения:
    6.742
    Адрес:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Кожа на подшлеме по ходу нормальная http://ww1943.ru/?r_id=22 http://www.helmets.ru/cat_nd.htm , правда затыльник непонятный. Вопрос ко всем кто видел подшлем варианта М.40(как вариант пошли по пути упрощения конструкции подшлема, а если точнее затыльной части(которая вызывает у всех сомнения) и как вариант возможная установка его на модель М.34)?
     
    1 человеку нравится это.
Статус темы:
Закрыта.