Озброєння УПА

Щодо назв -- завжди цікавило, чому повстанці ППШ називали "фінкою"? За зовнішність, яка здалеку нагадує "Суомі"? А звідки в УПА знали про цей фінський ПК?

 

Наскільки пригадую, то не ППШ, а ППД називали "фінкою", бо він використовувався під час фінської війни, очевидно або хтось її пройшов, або назва пришйла в УПА разом із червноармійцями. Ну і ще ППД і Suomi-konepistooli M/31 варто порівняти, щоб зрозуміти хто у кого що запозичів.

 

Теж багато зустрічав згадок про широке використання ППД в УПА.
А взагалі ветерани визвольного руху починали в лісах ЗУ в 42-43 роках переважно зброєю, яку роздобули у поляків в 1939 році, а також те, що залишилося після ПСВ: гвинтівки Манліхер і Мосіна.
А мій друг "Точний" з 1924 року народження йшов в загін народної самооборони із батьковою мисливською рушницею. Те що було під рукою.
Але з автоматичної зброї найулюбленішим у повстанців був автомат ППС-43 , мені відомі такі факти, коли повстанці намагаючись здобути іменно автомат ППС гинули. Мати ППС було престижно, бо він зручний і легкий, тай габарити малі.
Ось виставлю фото де повстанці мають таку от цікавинку на поясі:

 

Вопрос на засыпку. Зачем повстанцы обрезали дтк на свт. Как минимум одно фото в этой теме и еще один предмет видел в живую. В чем,кагбы,глубинный смысл?

 

у бойца слева польский мосин.

 

Так, арестованный нами участник ОУН Садовник Андрей Никифорович, 1923 года рождения, из г. Высоцк, в своих показаниях от 8 мая сего года показывает
"25 апреля сего года командиром ОУН-овского отряда из села Речица Высоцкого района Савицким Николаем был вовлечен в ОУН. который при разговоре со мной сказал, не желаю ли я вступить в украинские партизаны для борьбы с немцами за свободную Украину, я ответил согласием и с этого времени стал проживать с ними в лесу. В отряде было до 60 человек молодежи, вооруженных винтовками, один ручной пулемет и финский автомат"

Узято звідсіля
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=97520&page=4

 

Більше всього було РККАшної зброї, яку совіти тупо всюди кидали при відступі в Н-ній кількості. В спогадах є що навіть 45ку гармату в лісі ховали.

 

Більше її було коли? Твоє твердження - це лише припущення. Але доказів нема.
А факти такі:
1) ОУН будь-яку зброю до початку війни збирали по крихтах і магазинували.
2) Коли тікали поляки від совєтів, то вони кидали зброю і ще оунівці нападали і їх роззброювали і знову ховали зброю.
3) Зброя з 1) та 2) була використана під час локальних повстань під час нападу німаків на совєтів
4) Совєти кидали зброю і їх теж примусово роззброювали і знов ховали.
А тепер додамо наявність мисливської зброї у населення і страшний дефіціт всього з пп 1, 2 та 3 під час формування загонів самооборони або партизанки і запитаємо себе - так з якою зброєю воювали вони? Тут навіть якби все знали, то важко узагальнювати. І тільки Запорожець завжди знає правду як воно було

 

в опублікованому в 15 томі Літопису УПА нової серії протоколі допиту окружного провідника Буковини Юліана Матвіїва-"Недобитого" є згадка про наявність у повстанців броньовика!


ПРОТОКОЛ ДОПРОСА
арестованного Матвиива Ю. Н.
гор. Станислав 30 мая 1952 г.
Матвиив Юлиан Николаевич, 1914 года рождения, уроженец с. Билявцы Бродского района Львовской области, с высшим юридическим образованием, беспартийный, до ареста проживал нелегально.
...
В начале апреля 1944 г., примерно 3-4 дня, я со своей группой и группой «Хмары» выехал на отобранной у немцев бронемашине в Жабьевский район с целью организации сотни УПА. «Хмара» был назначен «четовым» и я дал ему задание пополнить свою «чету» добровольцами на территории, близ лежащей к р. Черный Черемош.
...
ГДА СБУ, ф. 5. спр. 67443. т. 1, арк. 52-72

 

Я десь бачив план-схему розташування великого повстанського підрозділу. Не можу знайти. Але там були не тільки касарні і штаб, але ще й гаражі і авто-ремонтні майстерні і ще купа господарських приміщень.

 

Друже Chill, ти дуже добре охарактеризував все в пунктах 1,2,3,4 важко ще, щось додати .
Брак зброї на початку ДСВ був величезний.
На вишколах по селах, молоді хлопці вишколювались із деревяннями гвинтівками (макетами) , а потім вже навчання із стрільбою і користуванні та догляду за зброєю проводились на практиці із справжньою зброєю.
Роззброювання поляків у 1939 це були перші бойові завдання хлопців із місцевих загонів самооборони і не завжди вони ті розброювання були успішні, ой дорого наші платили. Але під час таких сутичок набувалась бойова практика і ось тоді всі навики пригодились і були використані на відступаючих німця, мадярах і голодній армії Власова ,яка за горілку і сало та хліб в 1944 році позбувалась озброяння.

 

цей?

 

Просмотрел очень много фото в архиве и обратил внимание что действительно ППС присутствует практически на всех фото(а их немало),единичные попадались с СВТ и ППШ

 

Зависит от года. Свт у повстанцев было очень много. ОЧЕНЬ. Хотя оружие это не совсем подходящее для герильяс. Видал както светку,которую в те времена снарядили царскими патронами с тупоконечной пулей. Судя по всему стреляла она недолго...

 

Ви тут не плутайте праведне з грішним, озброювання УПА і ОУН це трошки різні речі, в УПА не для кого не секрет саме розповсюджено зброя це радянський кріси, а потім дисяти зарядки та німецькі кріси , а вже потім різні пістолет-кулемети, і все це майже без змін до 46-47 року.

 

А чого ти знову все перекручуєш?

Хіба не зрозуміло коли совіти тікали?
в 1941 році!
Чи у тебе є якісь інші варіанти?

Відповідно тоді цю зброю масово і магазинували.

А потім в 43 році размагазиновували - щоб озброїти ними відділи УПА.

Про склад зброї в різні роки та різних теренах все написано в Літописі УПА, і це він все знає, а не Запарожець...

При цьому я ніде не стверджував що в УПА не було польської зброї, яку магазинували раніше.
Питання виникали тільки по деяких недоведених документально зразках польського озброєня.

Чітайте Літопис і буде вам щастя...

 

Це все тому, що в основному всі фото пізнього періода, десь 45 рік і пізніше, коли цих ППСів вже було багато вРККА і армій ПНР. Звідки вони власне і взялись в УПА.
Натомість на 42-43 роки та 44 рік ми маємо зовсім іншу картину.
Виходячи зі звітів та тих небагатьох фоток які є з цього періоду - то УПА були озброєні в основному в кріси, та ППШ, МП, ППД. Траплялись і різні більш рідкісні зразки зброї- німецької, мадярсько, чеської, тощо.

 

Давно цікавило таке питання : чи були на озброєнні ОУН в ДОВОЄННИЙ період пістолет-кулемети?

Довоєнне озброєння УВО-ОУН теж дуже цікава тема -- тримав уруках брошуру УВО, там для атентатів рекомендували пістолет Кольт з кулями переробленими в "дум-дум", а також люгер. Ще фігурував карабін з глушником (поради по його кустарному виробництву додавались

 

По памяті зараз не пригадаю, щоб пістолети-кулемети ОУН в своїх довоєнних нападах використовувало..
Цьому є щонайменше 2 пояснення:
1. Пістолетів-кулеметів і в військах сусідніх країн було небагато, щоб їх якось свобідно можна було роздобути.
2. Пістолет дя таємного носіння значно зручніший, а значить менше шансів попастись при трусі.

 

Так, так. Схоже ремонтну майстерню моя пам'ять домалювала. Але гараж на 8 тяглових автівки там присутній. Ну і пара стаєн для коней. 8 вантажівок -це не хухри-мухри для партизанки, яка сама себе забезпечувала.

 

Я знаю, коли совіти від німаків тікали. Але що це дає? Ти думаєш тієї зброї було дуже багато? Чому тоді маючи 1) 2) та 4) в 1942 та 1943 роках катастрофічно не вистарчало зброї? Це означає, що ти не можеш без документів порівняти кількість зброї із різних джерел, а одже твої висновки насправді є припущенями. Я б не сказав що в 1942 та 1943 радянська переважала, бо я цього не знаю. Вона переважала пізніше.

 

Так і я теж такої думки, бо багато спілкувався із ветеранами УПА ( не з тими,що з прапорами зараз ходять, а з тими, що воювали їх дуже мало,але,ще є). А я їм різні питання задавав,що нас тут цікавлять по зброї , магазинуванні зброї,постачанні, побуті,одязі,харчуванні. І скажу вам,що не все в книжках написано,бо не все заархівуєш.
Кущові боївки дуже відрізнялися від сотень,а ще були теренові чи можна так сказати ( регіональні) -теж різнилися всі ці бойові одиниці. І для кожних з них різні завдання. Складно було. Ось ми і до тепер маєм про що подумати, досліджувати і обговорювати.
А якщо по темі, то відступаючі Радянські війська легкої стрілецької зброї залишали дуже мало, залишали снаряди,порох і різне всяке важке,що місце занімає і обтяжує. Принаймі в нас тут в районі Ходорівщини,Новострілещанщини, Жидачівщини, Журавенщини така ситуація точно була. А останніми відходили загони НКВД, які ще добивали людей і зброї вони точно не залишали.
Може в інших районах було щось інше, але добре знаю за свій.

 

Ось в підтвердження моїх слів фото, де у вояка в руках мисливська рушниця. Чи я помилився ???

 

мисливська, мисливська,))) кітель англійській ?