770 лет со дня Ледового пoбоища.

Discussion in 'Курилка' started by Foxter, Apr 24, 2012.

  1. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    И платили им фигню по сравнению с остальными.. А при Азенкуре кто приказал пленных оптимизировать путем ударов по голове. И охраняли их рыцари. Французы до сих пор в обиде. Как с элитой обошлись. Кстати у англичан до сих пор ведомости по оплате воинства хранятся.Вот у кого надо учится.
     
  2. Интересные лоты

    1. Сорочка 5.11 Pro Shirt Medium Розмір Medium є пропалені місця на спині, на фото видно
      2 грн.
    2. 1 грн.
    3. Продам кітель розміру M/R бонусом додам кашкет(розмір приблизно 56)
      500 грн.
    4. Поло з світловідбивними елементами. Нове. Розмір XXL Якщо є запитання, пишіть Робіть ставки Фотограф...
      399 грн.
    5. Сорока Лондонської міської поліції. Рукава та комір стандартні грудина та спина - аналог убаксу під...
      400 грн.
  3. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Ну, арбалетом и элита не брезговала. А стрельбе из лука учились долго, даже государство контролировало этот процесс. Иногда принудительно. Мобрезерв.
     
  4. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Да нет причём зтесь это? Просто начали с ледового побоища, теперь уже до англии добрались, там глядишь и до каких нибудь ацтеков очередь дойдёт:D
     
  5. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Ну здесь ситуация другая, убийство пленных необходимость. Когда французы вернулись, что делать оставалось? Пол войска пришлось бы на охрану оставить. Многие английские рыцари кстати возмущались когда король это приказал. Законная добыча всё таки.
     
  6. Грип56

    Грип56 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,223
    Location:
    SPB
    ...Хазарский Каганат, евреи-в аккурат втему:smile_12:
     
  7. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Арбалет больше использовали генуэзцы. Луком баловались Робин Гуды:oops:, притом канонический лук родом из Уэльса.
     
  8. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Самих же лучников оптимизировали отъемом нескольких пальцев.
     
  9. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Это в соответствии с Гаагской конвенцией. В действительности дела обстояли хуже. За дешевых наемников выкуп не давали. В плен брали если победа была легкой и потери небольшие. Впрочем, это правило действует до сих пор.
     
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Вот-вот.
    Если-бы, конечно оно да кабы, но проживи Ричард ещё лет пять и мы жили бы совершенно в других странах в совсем другой Европе - таково было его влияние на ход вещей, по моему мнению.
    Хотя я почему-то уверен, что кончить он при такой истории вполне мог как Карл XIIй - "задолбал наше величество ездить воевать", где-то так. И тоже стрелой.

    Джон вообще довольно странная и позорная фигура между двумя очень воинственными государями, причём если бы вместо Джона воцарился Генриx V, то Хартия вольностей как бы снилась англичанам ещё дольше.

    При том, что у Генриха был непререкаемый и огромный авторитет дома - Азенкур и наконец-то корона Франции (за всю Столетнюю войну - единственный англичанин с данным предметом практически уже в кармане).
     
  11. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

     
  12. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Джон?
    Если бы он вообще был "политик":)
    Хотя плюсы Хартии несомненны.

    Дальнейшие попытки выкинуть эту Хартию на мороз заканчивались не очень так хорошо, особенно неприятно у Карла I.
     
  13. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Конечно для тех времён Джон был слабым, во всех смыслах, а вот сейчас как мне кажеться он бы далеко продвинулся:D Замириться с Папой это дорогого стоило, правда он же с ним и рассорился:D
    А вообще, как мне кажеться, Джон свобю слабость понимал и понимал, что силой он давить не сможет. Вот и крутился как мог.
     
  14. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Когда я вспомнил Хартию, я не имел в виду политические изыски Джона, а обстоятельства. Она была подписана под давлением и в окружении суровых мужчин. Я слабо представляю, как они бы оказали давление на пса войны Ричарда. Да и зная его вероятно бы и не рискнули.
     
  15. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Почему? Черкнуть подпись и готово. Он сам на эти вилы сел, когда решил самостоятельность проявить в неподходящий момент.
    С того времени его все вокруг зажучили так, что он сломался и подписал, что требовалось. Так что это скорее не "замирился", а "сдался и денег отлистал" (денег, которых и так не было) - вот Ричард с Генрихом нашли-бы достойный выход из ситуации, так как были стойкими и решительными перцами:)

    Ну в конце-концов выход был найден оптимальный - на папу просто забили и появилось англиканство.
     
  16. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Так я про обстоятельства и сказал
    А вообще на мой взгляд, в англии только два нормальных политика были, Генрих VIII и Елизавета. Остальные или воины или полоумные:)
     
  17. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Сами англичане ещё Эдуарда I "Законника" ака "Длинные Ляжки" почитают. Причина уважения в хорошей настройке и администрировании судебной и законодательной системы.

    ЗЫ. Это который Уильяма Уоллеса четвертовал.

    У Артура Брайанта, серьёзного историка в "Эпохе рыцарства", ему чуть ли не большая часть книги отведена - такой вот заметный реформатор был.
     
  18. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Ну англиканство несколько при других обстоятельствах появилось:) Один король очень жениться хотел, при живой то жене:D
     
  19. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Я не про причины - я про сам метод:)
     
  20. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    На Папу периодически многие короли европы забивали, а потом на коленях ползали.
    З.Ы. Чёт мы действительно совсем уже отошли от темы:D
     
  21. OLYN

    OLYN Stabsfeldwebel

    Ну Джона я для примера привел. Были и государи-современники.
    Да перечитано достаточно. Еще в школьном возрасте. Одним из кумиров когда то был. Его второе прозвище помните? Да-и-Нет. Очень легко убеждения менял. Да и в людях частенько ошибался.
    Нелепо, потому, что погиб не в бою, а при осмотре осажденного не подготовленного к осаде замка, не имеющего большого значения. При этом еще и часть доспехов с себя снял. Несмотря на предостережения на расстояние выстрела подьехал.
    Кстати источники утверждают, что стрелявший был рыцарь. Правда нарядили эти источники его в рогожку, и вместо щита дали сковороду. Другие утверждают, что стрела отравленая была и стрелявший простолюдином был.
    В Палестине конечно успехи имелись. Но главную цель -завоевание Иерусалима, так и не достигли. А основной причиной была все же ссора правителей. Хотя винить одного Ричарда, конечно неправильно.
    Гадать "что было бы если бы дело" неблагодарное. А если бы от болезни в Святой земле почил? Ведь некоторые на его выздоровление уже и не надеялись. А Саладин фрукты для поправки ему присылал. Наверно помогли. А если бы Иерусалим взяли? Гляди еще не 100, а 200 лет в Палестине продержались бы. А если бы в плен не попал?
    А Хартия ведь неоткуда не взялась. Давно "в воздухе" висела. Нужного момента дожидалась. Или нужного правителя. Да и Джону он сам все завещал, несмотря на то, что тот его столько раз предавал. И он это знал.
    Да что то мы заехали уже далеко. Похоже скоро до Карла с Роландом доберемся.:)
     
  22. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Да нормально доехали, разговариваем просто:)
    Ну может думал, что Уильям Маршал и маман Алиенора не дадут Джону развернуться во всю ширь.
     
  23. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    Следующий аспект. Товаропровод Северная Европа-Малая азия. Находится в собственности ЗАО"Русь". Учредители-крайне резкие парни с нехорошим прошлым,кровавым настоящим и неясным будущим. ЗАО представляет интерес как для азиатских тигров-концерн"ОРДА",так и для европейских кампаний-орденов:Ливонский,Тевтонский и т.д. Акционеры ЗАО хотят кушать свой хлебушек с маслом сами и по мере сил,используя как дипломатические,так и неочень методы,пытаются сохранить контроль над товаропроводом. Азиатов укатывают на процент с прибЫлей,а вот на европейцев этих процЭнтов уже нехватает. Возникает естественное желание дать в торец(причём пожестче). Но есть проблемы-коммерческие отделы не горят желанием кормить СБ. Но когда тема уже начинает не просто пахнуть,а уже таки смердеть керосином-деваться некуда. Появляется бэзпека,и в присущей ей лихой манере начинает решать вопросы-нежалея ни своих,ни чужих...
     
  24. OLYN

    OLYN Stabsfeldwebel

    Наверное и это то же. Ну и боязнь смуты, а то и гражданской войны. Хотя это в конце концов и произошло.
    А маман то молодец. В преклонном возрасте (80 лет!!!:eek:) лично оборону замка организовала, когда внучёк Артур к бабульке за леденцами пожаловал и осадил.:D
    А еще говорят "Вот время раньше было! Старших уважали!". Не подоспей "Ванька" на выручку к маманьке "уважил" бы внук её.
    Да, регентом при Генрихе как раз Маршал стал. Тут Ричард не ошибся.
     
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Безпека пошла вразнос.Судьба ее ясна и печальна.(огнестрельное ранение в области затылочной части, в районе волосяного покрова. Явно просматривается штанцмарка, внедрение несгоревших порошинок, ожег и окапчивание, что может свидетельствовать о выстреле с полным либо частичным упором.
     
  26. Eagle-owl

    Eagle-owl Feldwebel

    Messages:
    999
    Location:
    Москаль клятий...
    Самострел.. Карается трибуналом.