770 лет со дня Ледового пoбоища.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Foxter, 24 кві 2012.

  1. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    6.983
    Адреса:
    Прокляте місце Червоної Армії
    Прямых свидетельств конечно нет. Но этот пример хорошо характеризует Бату. Угедей был в это время далеко, верховная власть в походе принадлежала Бату и он ей даже не воспользовался. Врядли его бы осудил Угедей за решение наказать оскорбителей на месте,ведь Бату имел на это полное право.
    Кстати если верить источникам,то в конце этого похода верными Бату осталось 4-6 тыс.воинов. С ними он и вернулся домой. Остальные отряды откололись от него. Вот и вопрос- почему? Почему он своей властью не задержал их?
     
    1. шероны полиции та нацгвардии
      65 грн.
    2. Нашивка. Примерный размер 7х7 см
      80 грн.
    3. Прапор розміром приблизно 130х80см, випоролась нитка по краю(на фото), знайдений на судні торговельн...
      1 грн.
    4. 61 грн.
    5. 99 грн.
  2. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    6.983
    Адреса:
    Прокляте місце Червоної Армії
    Кажется мы несколько отошли от темы :) Тема то не о монголах, а о Ледовом Побоище.
     
  3. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Трудно сказать:

    РАШИД-АД-ДИН
    СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

    Храпачевский
     
  4. OLYN

    OLYN Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    630
    Адреса:
    Город на Каховском море.
    Да, не "прими ислам" Мункэ и не поверни в Монголию Хулагу, чем бы ближневосточный поход закончился бы? Гляди и в Испании оказались бы. Да и крестоносцам в Святой земле настучали бы. Сами себе больше вреда принесли, чем внешний враг.
    И сыновья Невского апосля его смерти такое побоище учинили, что иногда и монголам до них далековато было.
     
  5. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    О да, великое событие - вровень с разборкой хана Димона Масковского с ханом Мамаем где-то там в районе Дона...
    За несколько веков в общем-то не имеющее большой исторической значимости событие было раздуто до нереальных размеров и обросло разными басенками. А еще эбрэйчик по заказу комми совершенно маразматичную киношку снял на тему. Не было бы всего этого шума вокруг, никто бы про эту "победу русской нации" и не вспомнил.
    Псков, помнится, то же с теми же ливонцами воевал - что-то никто про это не говорит...
     
  6. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Предшественник "товарища Картотекова". Тот тоже сидел и помалкивал, пока лениниды скандалили и дискутировали, зато потом...
     
  7. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ну, дутым командирам Ричарда вроде никто не называл. Вот как правитель он никакой был, это да.
     
  8. Vladimir N.

    Vladimir N. Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.825
    Адреса:
    Украина
    Конечно, сейчас модно воспринимать только западные, или заокеанские ссылки на историю. Русские ссылки становятся не удобными...
    Я не думаю, что об этом поражении свидетельствовали объективно например немецкие исторические источники, или как минимум все было бы "сглажено" еще в то время.
    А тот факт что погибло 20 рыцарей и 6 попало в плен - это ничего не значи для того времени? (Это равносильно тому, если бы с русской стороны погибло в какой нибуть битве того времени 20 князей, а 6 попало в плен). Или по Вашему мнению немецкие рыцари, дошедшие до Чудского озера, о нечего делать повернули обратно и на долгие годы оставили идею завоевывать Русские земли?
     
  9. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    "Убояхуся бо имени татарского". У каждого народа - свое видение истории. Вон, литовцы прямиком из родового строя бивали рыцарей у Дурбе и Велюоны, хоть в России это не афишируется.
    ***
    Пикантная деталь - мало того, что били - у кунигасов было развлечением поджаривать христиан прямо в панцирях. Но, вроде, не кушали.
     
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    :D
    Такие выходки на сборищах высшего порядка всегда влетают в минус к харизме и лицу.
    Об этом знали и Бату и все вокруг, кроме дурака Гуюка с пацанами.
    Вот и я как раз об этом - хулили его качественно, но нынешние историки не делают выводов о том, что "ежели хулили, значит что-то с Рихардом не то":)
    Да не успел просто, некогда было:) Он Англией по дороге "отсюда до Палестины и обратно" правил, потом в германской тюрьме сидел, а потом снова не до того было.
     
  11. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Читаю с наслаждением. Образец дискуссии приличных людей. Комплимент Райберту.
     
  12. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Вот и я про то же правитель который в своём государстве пару раз был и английского языка почти не знал.:)
    По западным источникам: действительно сохранился только один источник где ледовое побоище упоминается, именно тех времён, остальные более поздние.
    Но вот там про лёд не упоминается, говориться про большой численный перевес русских, потому и проиграли.
     
  13. OLYN

    OLYN Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    630
    Адреса:
    Город на Каховском море.
    Так вот парадокс то. На государственном поприще особых успехов не имел, в ратных подвигах так же. В той же Палестине особо ничего не добился. Да и погиб нелепо и даже глупо. А стоит практически на одной ступени с Карлом Великим. Чуть не канонезирован. Или в сравнении с ним его современники и ближайшие приемники (тот же Джон) были совсем уж ничтожествами?
    Про лед появилось в новгородской летописи почти через сто лет. В более ранних источниках про это ничего нет. В немецкой хронике сказано, что убитые с обеих сторон падали на траву. И есть что отступили по льду.
     
  14. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    6.983
    Адреса:
    Прокляте місце Червоної Армії
    Тоже встречал такую подробность.
     
  15. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Вы как-то неудобно сравниваете его с Джоном, даже непонятно как это возможно...

    В двух словах личность и подвиги Ричарда не расскажешь, тут вам литературу читать надо.

    А современником его был Уильям Маршал, например, знаменитейшая персона своего времени, идеал рыцарства по сей день.

    Почему нелепо? Гангрена как гангрена, народу ратного от неё в своё время полегло - тьма.
     
  16. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    В те времена личная храбрость гораздо больше значила чем ум и мудрость. Буть ты хоть трижды примудрый правитель и народу при тебе хорошо, но если скажем не выиграл ни одного турнира, уважать не будут
     
  17. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Странное развлечение,как по мне. С учетом стоимости рыцарского доспеха. Разве что могли считать доспех неотъемлемой частью ... Дыкi люды:)...
     
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Если бы на месте Джона был Ричард , то Великая хартия вольностей англичанам долго бы еще снилась. А военные успехи Ричарда в Палестине присутствуют. Много дискуссий, почему не решился на штурм Ершалаима. И смерть его не глупая, а приличная, погиб от попадания арбалетного болта. Я полагаю достойная воина.
     
  19. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Я полагаю не совсем так. Решающая роль-воля и решительность к выполнению ее. Турниры так, готовность решать проблемы на уровне. А военные победы действительно давали колоссальный авторитет. Но так было всегда.
     
  20. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    1. Ричард был не на своем уровне компетентности. Как он сам говорил о династии: "От с0т0ны мы произошли, туды и вернемся".
    2. Метательное оружие считалось простонародным. Как сейчас смерть от биты.
     
  21. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    У англичан вообще-то культ длинного лука был. Азенкур.
     
  22. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Уточню - у йоменов, а не у блаародных.
     
  23. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Ну допустим это оно в Европе считалось простонародным. На наших тэрэнах ни луком,ни сулицей рыцари не брезговали.
     
  24. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    У англичан лучники ещё самую грязную работу выполняли, убитых хоронили, раненых добивали.
    А вообще разговор интересно поворачивается, куда дальше заведёт?:)
     
  25. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Скучно как-то без сТрача?