770 лет со дня Ледового пoбоища.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Foxter, 24 кві 2012.

  1. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    6.983
    Адреса:
    Прокляте місце Червоної Армії
    Прямых свидетельств конечно нет. Но этот пример хорошо характеризует Бату. Угедей был в это время далеко, верховная власть в походе принадлежала Бату и он ей даже не воспользовался. Врядли его бы осудил Угедей за решение наказать оскорбителей на месте,ведь Бату имел на это полное право.
    Кстати если верить источникам,то в конце этого похода верными Бату осталось 4-6 тыс.воинов. С ними он и вернулся домой. Остальные отряды откололись от него. Вот и вопрос- почему? Почему он своей властью не задержал их?
     
  2. Цікаві лоти

    1. 1 грн.
    2. Рюкзак из плотной ткани без резинового покрытия изнутри (не будет сыпаться). Судя по бирке - объём н...
      250 грн.
    3. Набор на разные случаи. Включает в себя компрессионный мешок для спальника, мягкий тканевый рюкзачок...
      350 грн.
    4. Рюкзак волонтерського покрою..Практично новий.
      400 грн.
    5. Рюкзак туристический Karrimor Polar 75 SA Back на 75 литров В спинке вмонтированы съёмные алюминие...
      1800 грн.
  3. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    6.983
    Адреса:
    Прокляте місце Червоної Армії
    Кажется мы несколько отошли от темы :) Тема то не о монголах, а о Ледовом Побоище.
     
  4. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Трудно сказать:

    РАШИД-АД-ДИН
    СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

    Храпачевский
     
  5. OLYN

    OLYN Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    630
    Адреса:
    Город на Каховском море.
    Да, не "прими ислам" Мункэ и не поверни в Монголию Хулагу, чем бы ближневосточный поход закончился бы? Гляди и в Испании оказались бы. Да и крестоносцам в Святой земле настучали бы. Сами себе больше вреда принесли, чем внешний враг.
    И сыновья Невского апосля его смерти такое побоище учинили, что иногда и монголам до них далековато было.
     
  6. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    О да, великое событие - вровень с разборкой хана Димона Масковского с ханом Мамаем где-то там в районе Дона...
    За несколько веков в общем-то не имеющее большой исторической значимости событие было раздуто до нереальных размеров и обросло разными басенками. А еще эбрэйчик по заказу комми совершенно маразматичную киношку снял на тему. Не было бы всего этого шума вокруг, никто бы про эту "победу русской нации" и не вспомнил.
    Псков, помнится, то же с теми же ливонцами воевал - что-то никто про это не говорит...
     
  7. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Предшественник "товарища Картотекова". Тот тоже сидел и помалкивал, пока лениниды скандалили и дискутировали, зато потом...
     
  8. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ну, дутым командирам Ричарда вроде никто не называл. Вот как правитель он никакой был, это да.
     
  9. Vladimir N.

    Vladimir N. Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.825
    Адреса:
    Украина
    Конечно, сейчас модно воспринимать только западные, или заокеанские ссылки на историю. Русские ссылки становятся не удобными...
    Я не думаю, что об этом поражении свидетельствовали объективно например немецкие исторические источники, или как минимум все было бы "сглажено" еще в то время.
    А тот факт что погибло 20 рыцарей и 6 попало в плен - это ничего не значи для того времени? (Это равносильно тому, если бы с русской стороны погибло в какой нибуть битве того времени 20 князей, а 6 попало в плен). Или по Вашему мнению немецкие рыцари, дошедшие до Чудского озера, о нечего делать повернули обратно и на долгие годы оставили идею завоевывать Русские земли?
     
  10. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    "Убояхуся бо имени татарского". У каждого народа - свое видение истории. Вон, литовцы прямиком из родового строя бивали рыцарей у Дурбе и Велюоны, хоть в России это не афишируется.
    ***
    Пикантная деталь - мало того, что били - у кунигасов было развлечением поджаривать христиан прямо в панцирях. Но, вроде, не кушали.
     
  11. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    :D
    Такие выходки на сборищах высшего порядка всегда влетают в минус к харизме и лицу.
    Об этом знали и Бату и все вокруг, кроме дурака Гуюка с пацанами.
    Вот и я как раз об этом - хулили его качественно, но нынешние историки не делают выводов о том, что "ежели хулили, значит что-то с Рихардом не то":)
    Да не успел просто, некогда было:) Он Англией по дороге "отсюда до Палестины и обратно" правил, потом в германской тюрьме сидел, а потом снова не до того было.
     
  12. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Читаю с наслаждением. Образец дискуссии приличных людей. Комплимент Райберту.
     
  13. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Вот и я про то же правитель который в своём государстве пару раз был и английского языка почти не знал.:)
    По западным источникам: действительно сохранился только один источник где ледовое побоище упоминается, именно тех времён, остальные более поздние.
    Но вот там про лёд не упоминается, говориться про большой численный перевес русских, потому и проиграли.
     
  14. OLYN

    OLYN Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    630
    Адреса:
    Город на Каховском море.
    Так вот парадокс то. На государственном поприще особых успехов не имел, в ратных подвигах так же. В той же Палестине особо ничего не добился. Да и погиб нелепо и даже глупо. А стоит практически на одной ступени с Карлом Великим. Чуть не канонезирован. Или в сравнении с ним его современники и ближайшие приемники (тот же Джон) были совсем уж ничтожествами?
    Про лед появилось в новгородской летописи почти через сто лет. В более ранних источниках про это ничего нет. В немецкой хронике сказано, что убитые с обеих сторон падали на траву. И есть что отступили по льду.
     
  15. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    6.983
    Адреса:
    Прокляте місце Червоної Армії
    Тоже встречал такую подробность.
     
  16. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Вы как-то неудобно сравниваете его с Джоном, даже непонятно как это возможно...

    В двух словах личность и подвиги Ричарда не расскажешь, тут вам литературу читать надо.

    А современником его был Уильям Маршал, например, знаменитейшая персона своего времени, идеал рыцарства по сей день.

    Почему нелепо? Гангрена как гангрена, народу ратного от неё в своё время полегло - тьма.
     
  17. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    В те времена личная храбрость гораздо больше значила чем ум и мудрость. Буть ты хоть трижды примудрый правитель и народу при тебе хорошо, но если скажем не выиграл ни одного турнира, уважать не будут
     
  18. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Странное развлечение,как по мне. С учетом стоимости рыцарского доспеха. Разве что могли считать доспех неотъемлемой частью ... Дыкi люды:)...
     
  19. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Если бы на месте Джона был Ричард , то Великая хартия вольностей англичанам долго бы еще снилась. А военные успехи Ричарда в Палестине присутствуют. Много дискуссий, почему не решился на штурм Ершалаима. И смерть его не глупая, а приличная, погиб от попадания арбалетного болта. Я полагаю достойная воина.
     
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Я полагаю не совсем так. Решающая роль-воля и решительность к выполнению ее. Турниры так, готовность решать проблемы на уровне. А военные победы действительно давали колоссальный авторитет. Но так было всегда.
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    1. Ричард был не на своем уровне компетентности. Как он сам говорил о династии: "От с0т0ны мы произошли, туды и вернемся".
    2. Метательное оружие считалось простонародным. Как сейчас смерть от биты.
     
  22. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    У англичан вообще-то культ длинного лука был. Азенкур.
     
  23. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Уточню - у йоменов, а не у блаародных.
     
  24. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Ну допустим это оно в Европе считалось простонародным. На наших тэрэнах ни луком,ни сулицей рыцари не брезговали.
     
  25. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    У англичан лучники ещё самую грязную работу выполняли, убитых хоронили, раненых добивали.
    А вообще разговор интересно поворачивается, куда дальше заведёт?:)
     
  26. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Скучно как-то без сТрача?