770 лет со дня Ледового пoбоища.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Foxter, 24 кві 2012.

  1. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    При чём здесь Пруссия ??? Там шведы были...:oops:
     
    1. (в наявності 10 шт.)
      Оригинальные армейские балаклавы армии Италии. Главное отличие – молния в районе рта. Также имеется...
      220 грн.
    2. (в наявності 22 шт.)
      Маска для сну Multicam
      35 грн.
    3. Синьо-жовтий в'язаний шарф, акрил, в хорошому стані 146х27 см.
      100 грн.
    4. М'яка комфортна зимова балаклава-капюшон Флісова балаклава снуд надійно захистить обличчя, голо...
      350 грн.
    5. Баф в захисних тонах . 44 Х 26 см. перешлю поштою , оплата пересилки за рахунок покупця . якщо роб...
      60 грн.
  2. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    6.983
    Адреса:
    Прокляте місце Червоної Армії
    Огнестрел был известен еще во время Китайского похода монголов. Вот выдержка:
    «огненные баллисты,…которые поражали, подобно грому небесному. Для этого брали чугунные горшки, наполняли порохом и зажигали огнем. Сии горшки назывались чжень-тьхянь-лэй (т. е. потрясающий небо гром). Когда баллиста ударит и огонь вспыхнет, то звук уподоблялся грому и слышен был почти за 100 ли. Сии горшки сжигали на пространстве 120 футов в окружности и огненными искрами пробивали железную броню.
    . Еще, кроме этого, употребляли летающие огненные копья[судя по всему, ракеты], которые пускали, воспламеняя порох, сжигали за 10 от себя шагов. Монголы только двух этих вещей боялись» [Бичурин-2005: 135].
     
  3. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Которые и вывезли оттуда и оборудование и специалистов.

    Монгольские тумены неоднократно терпели поражения во времена Чингиза и его знаменитого внука (при Перване от арабов, например, корпус Джебэ и Субедея от аланов, Вьетнам, и т. д.), так что фраза о монгольской вундервафле несостоятельна.
     
  4. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Айн-Джалут к тому же.
     
  5. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Айн-Джалут, да. Просто все эти поражения не имели решающего значения. Союзников аланов, как я помню, просто перекупили и более-менее решили кавказский вопрос. Перван был чувствителен, но погоды не сделал. Лебединая песня Джелаль Эд Дина, который потом партизанил в окрестностях, хотя потом несколько раз ощутимо монголам таки вставлял.
     
  6. Антип Глымов

    Антип Глымов Всѣмі любимъ.

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    6.384
    Адреса:
    Киев
    нужно ветеранов поздравить
     
  7. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    известен то был, но китайцы к огнестрелу относились не так как европейцы. Да и технологии были еще не те. Так что монголы рулили.

    вот в этом и дело. Что их пару раз били, но не разбивали.

    Они отвернули от Европы по другим причинам: местность не самая лучшая для маневра, недостаток фуража, обилие замков. Брать замки то они умели, но ковыряться над каждым из них минимум пару недель, при наличии в Европе того времени более 10 000 замков - это несколько долговато.
     
  8. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Отвернули они, скорее всего потому, что каган одел тапки.
    Сидеть за тридевять земель в какой-то дремучей непонятной Далмации в то время, как на родине серьёзные непонятки и все едут на выборы нового вождя - нереально в любое время в любом государстве.

    Вряд-ли можно говорить о завоевании Европы серьёзно, тут вы правы. Хотя при удачном раскладе можно было оставить данниками Польшу, Чехию (Болгария отлистывала сама) и прочих.
     
  9. Govtva

    Govtva Oberst

    Повідомлення:
    3.764
    Адреса:
    Украина,Полтава
    Мда-а,сей славный витязь попил монголам кровушки с своими туркменами..:)
     
  10. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Ото ж. Пресловутое "монголо-татарское нашествие для завоевания Европы" оказался налетом на куманов и их союзников. Кто ж знал, что хваленая Русь с Европой так оскоромятся.
     
  11. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Причём Бату красиво положил на заветы дедушки "скакать до последнего моря и там воткнуть монгольское копьё". Не дошёл и не дошёл.
    Куда веселее сидеть у себя в Золотой Орде, плевать на указы из центра и интриговать в пользу родственников-кандидатов в президенты. Тем более, что всё для этого есть - бюджет стабильно пополняют урусы, арабы, булгары, кипчаки и прочие потерпевшие.
     
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Бату было не очень весело. Ему выдали лишь несколько тысяч коронных монгольских войск, а основную массу и армии, и населения составляли как раз всякие потерпевшие. Поэтому ему приходилось вести толерантную :D внутреннюю политику, тем более, что его основные враги сидели в Каракоруме. Вопрос кандидата в президенты - это вопрос жизни самого Бату. Там со средины 40-ых гг. шли очень суровые пакращэння (но:чу!)
     
  13. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Ну он таки в конце-концов провёл в Большую Юрту своего кандидата.
    А толерантная политика у них всегда была - в Орде к концу 13 века молились исключительно Аллаху, какая разница, главное, чтобы помолимшись, скакал, куда скажут.

    Насчёт коренных монголов это так, но если припомнить - то их ещё у Темучина было меньше 10 тыщ на фоне всяких там караитов, туркмен, хорезмчан и прочих бывших потерпевших. "Монгол" это ж уже тогда не нация, а гражданство.

    Гуюка он успешно траванул вроде, не знаю. Забавно было прочитать в своё время, что Александр Невский - побратим сына Бату-хана, Сартака:)
     
  14. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Может автор статьи как раз по этому поводу и комплексует сильно - мол чюрки правильные, братанулись с Александром, а от немчуры типа и "здрасте"-то хрен дождёшься, кроме латной рукавицы по зубам?
     
  15. Max Schubert

    Max Schubert Obergefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Weißrussland
    "Русский" полк там был ОДИН! И то на тот момент смоленск был в составе ВКЛ!
     
  16. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Сартак вроде был несторианином, так что нехай.
    Дело в другом - тот же Новгород Великий особо не стремился воевать против немцев. На Неве Александр был со своей дружиной, на Чудском - с низовскими полками, а в промежутке между этими событиями ему в Новгороде регулярно объявляли импичмент.
    После этого - Александр сдал как стеклотару своего брата Андрея и своего сына Василия, чтобы они не пресмыкались перед Западом, новгородцам меньшего калибра просто вынимал глаза, чтобы не бунтовали против Неврюя.
     
  17. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    6.983
    Адреса:
    Прокляте місце Червоної Армії
    Скорее всего причиной было это событие, в конце первого набега на Русь:
    «Бури сказал: Бату равен мне: зачем он пьет раньше меня? Он не больше, как баба с бородой, и я, пятой толкнув, свалю его и растопчу». Гуюк сказал:«Он баба со стрелами и луком, я велю бить поленом его по груди».
    Сын Элчжигитая Хархасунь сказал: «Вот я приделаю ему сзади деревянный хвост».
    Эги слова взяты не из позднейшей легенды, не из степного предания, а из «Юань-чаоби-ши» —«Сокровенного сказания», или «Тайной истории монголов», замечательного памятника монгольской литературы, написанного по горячим следам событий и законченного «в год мыши, в седьмой луне», то есть летом 1240 года,«во время пребывания на реке Кэрулянь», в самом сердце империи…
    Неслыханные оскорбления! При всех чингизидах, военачальниках и женах! И от кого? От младшего сородича Гуюка, никудышного вояки! От щенка Бури, сына простолюдинки, которому не старый еще Бату в отцы годился! И этот сучий сын Бури мнил себя равным внуку Темучина сыну Джучи,покорившему непокорных урусов! И туда же Аргасун!
    Была, знать, в этих кратких характеристиках правда о воинской беспомощности Бату, называемого, однако, доныне в энциклопедиях«выдающимся полководцем», если его сообщники по разбойничьему набегу открыто и в один голос, будто сговорившись, посмели высказать такое. Подобные оскорбления и угрозы в адрес официального командующего походом возможны были только в том случае, если он действительно не обладал ни характером,ни реальной властью, чтобы тут же наказать противников. Он обязан был это сделать хотя бы ради укрепления дисциплины в распадающемся войске и соблюдения принципов ясы, требующей беспрекословного подчинения старшему по роду и чину…
    Однако Бату вынужден был все стерпеть!
     
  18. Govtva

    Govtva Oberst

    Повідомлення:
    3.764
    Адреса:
    Украина,Полтава
    Возможно их было и два,главное не побежали дрались стойко....
     
  19. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    1. Да, за Бату заступились дядья, заткнувшие пасть своим сынкам-мажорам.
    2. Алтын-дептер?
     
  20. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    6.983
    Адреса:
    Прокляте місце Червоної Армії
    Да, но это уже после похода.
     
  21. Alex WaY

    Alex WaY Major

    Повідомлення:
    2.720
    Адреса:
    ☢Красный Полураспад☢ zp
    А если они на конях были :)
    Дето читал что вес доспехов у противников был одинаковым.
     
  22. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    6.983
    Адреса:
    Прокляте місце Червоної Армії
    1. Бату не забыл, однако, о последнем победном пире. Он затаил злобу, отложив месть до удобного случая, а пока лишь пожаловался Угедею. Великий хан,очевидно, увидел в этом эпизоде зародыш будущих распрей между потомками Чингиза и, быть может, почуял первый тревожный признак неминуемого распадения необъятной империи. Он страшно разгневался и не пожелал видеть даже родного сына своего Гуюка, послав его«брать крепкие города и переносить тяжкие труды». Хархасуню же передали слова Угедея: «У кого Хархасунь научился поносить так нашего родственника? За такие преступления его надо бы казнить, но я пошлю его с Гуюком».
    Следовало бы привести слова Угедея,соизволившего, по совету нойонов, все-таки допустить сына к себе для отеческого внушения: «Когда ты отправился в поход, то по дороге перебил всех ратников и охладил их рвение. Не думаешь ли ты, что народ Орусы,устрашившись одного тебя, покорился, и потому ты осмелился оскорбить старшего твоего брата, как врага?.. Субеэтай, напереди, заслонял и защищал тебя, и ты, с большой ратью, взял эти несколько родов Орусы; сам же по себе ты не показал доблести ни на копытце козленка. Хорош молодец!»
    2. Да, "Золотая книга."
     
  23. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.039
    Адреса:
    Галичина
    Ага,в Карамзина,кажись :"одним очи выимаша,другим носа урезаша".
    Святой РПЦ,естесственно...
     
  24. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Ага, читал. Но Гуюк был претендентом и на должность "джихангира" и на Большую Юрту, и это на совете его соратники-партайгеноссе на Бату наезд делали. Бывает.
    Собака лает - ветер носит. Вы просто не дописали, что потом было.

    Он-то правильно делал, что сидел, молчал и давал другим на совете любоваться, как чингизиды сотоварищи перед всем монгольским бомондом пьяные скандалят, унижаются и что по этому поводу завтра Угедей скажет - нетрудно было догадаться:)

    Так что концерт прошёл мимо кассы, и никак это не может говорить о несостоятельности Бату, с чего вы сделали этот вывод?

    Нет никаких свидетельств того, что Бату был нулём в воинском деле, скорее наоборот, да и удивительно-ли - при Субэдэе в наставниках.
     
  25. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    причём неожиданный довольно по логике - как будто публичные оскорбления, которыми в своё время недруги поливали, например, Ричарда Львиное Сердце, тоже делают его каким-то командиром дутым и неумелым...