770 лет со дня Ледового пoбоища.

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Foxter, 24 апр 2012.

  1. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Сообщения:
    14.173
    Адрес:
    Вифляндия
    При чём здесь Пруссия ??? Там шведы были...:oops:
     
  2. Интересные лоты

    1. Берет шерстяний темно-сірий, виробник Польща, рік 1980. Стан не ношений (склад), тканина ціла, ободо...
      100 грн.
    2. Берет черный США с флешом. Берет черный США с флешом. ЦЕНА ЗА 1 Размер 55 Оригинал Все лоты в един...
      1000 грн.
    3. Берет марун (бордовий) лівосторонній (нахил вліво), безшовний, крапля, 56-57 розмір, жорстка підкла...
      50 грн.
    4. Чорний в'язаний берет Summer Breathable Military Beret Hat бирка відсутня, тому важко точно опр...
      80 грн.
    5. Шерстяной "гражданский" глубокий берет 60 размера, серого цвета. Состояние хорошее, никаки...
      200 грн.
  3. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Огнестрел был известен еще во время Китайского похода монголов. Вот выдержка:
    «огненные баллисты,…которые поражали, подобно грому небесному. Для этого брали чугунные горшки, наполняли порохом и зажигали огнем. Сии горшки назывались чжень-тьхянь-лэй (т. е. потрясающий небо гром). Когда баллиста ударит и огонь вспыхнет, то звук уподоблялся грому и слышен был почти за 100 ли. Сии горшки сжигали на пространстве 120 футов в окружности и огненными искрами пробивали железную броню.
    . Еще, кроме этого, употребляли летающие огненные копья[судя по всему, ракеты], которые пускали, воспламеняя порох, сжигали за 10 от себя шагов. Монголы только двух этих вещей боялись» [Бичурин-2005: 135].
     
  4. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    Которые и вывезли оттуда и оборудование и специалистов.

    Монгольские тумены неоднократно терпели поражения во времена Чингиза и его знаменитого внука (при Перване от арабов, например, корпус Джебэ и Субедея от аланов, Вьетнам, и т. д.), так что фраза о монгольской вундервафле несостоятельна.
     
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Сообщения:
    8.052
    Адрес:
    Лодомерія
    Айн-Джалут к тому же.
     
  6. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    Айн-Джалут, да. Просто все эти поражения не имели решающего значения. Союзников аланов, как я помню, просто перекупили и более-менее решили кавказский вопрос. Перван был чувствителен, но погоды не сделал. Лебединая песня Джелаль Эд Дина, который потом партизанил в окрестностях, хотя потом несколько раз ощутимо монголам таки вставлял.
     
  7. Антип Глымов

    Антип Глымов Всѣмі любимъ.

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    6.384
    Адрес:
    Киев
    нужно ветеранов поздравить
     
  8. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    известен то был, но китайцы к огнестрелу относились не так как европейцы. Да и технологии были еще не те. Так что монголы рулили.

    вот в этом и дело. Что их пару раз били, но не разбивали.

    Они отвернули от Европы по другим причинам: местность не самая лучшая для маневра, недостаток фуража, обилие замков. Брать замки то они умели, но ковыряться над каждым из них минимум пару недель, при наличии в Европе того времени более 10 000 замков - это несколько долговато.
     
  9. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    Отвернули они, скорее всего потому, что каган одел тапки.
    Сидеть за тридевять земель в какой-то дремучей непонятной Далмации в то время, как на родине серьёзные непонятки и все едут на выборы нового вождя - нереально в любое время в любом государстве.

    Вряд-ли можно говорить о завоевании Европы серьёзно, тут вы правы. Хотя при удачном раскладе можно было оставить данниками Польшу, Чехию (Болгария отлистывала сама) и прочих.
     
  10. Govtva

    Govtva Oberst

    Сообщения:
    3.764
    Адрес:
    Украина,Полтава
    Мда-а,сей славный витязь попил монголам кровушки с своими туркменами..:)
     
  11. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Сообщения:
    8.052
    Адрес:
    Лодомерія
    Ото ж. Пресловутое "монголо-татарское нашествие для завоевания Европы" оказался налетом на куманов и их союзников. Кто ж знал, что хваленая Русь с Европой так оскоромятся.
     
  12. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    Причём Бату красиво положил на заветы дедушки "скакать до последнего моря и там воткнуть монгольское копьё". Не дошёл и не дошёл.
    Куда веселее сидеть у себя в Золотой Орде, плевать на указы из центра и интриговать в пользу родственников-кандидатов в президенты. Тем более, что всё для этого есть - бюджет стабильно пополняют урусы, арабы, булгары, кипчаки и прочие потерпевшие.
     
  13. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Сообщения:
    8.052
    Адрес:
    Лодомерія
    Бату было не очень весело. Ему выдали лишь несколько тысяч коронных монгольских войск, а основную массу и армии, и населения составляли как раз всякие потерпевшие. Поэтому ему приходилось вести толерантную :D внутреннюю политику, тем более, что его основные враги сидели в Каракоруме. Вопрос кандидата в президенты - это вопрос жизни самого Бату. Там со средины 40-ых гг. шли очень суровые пакращэння (но:чу!)
     
  14. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    Ну он таки в конце-концов провёл в Большую Юрту своего кандидата.
    А толерантная политика у них всегда была - в Орде к концу 13 века молились исключительно Аллаху, какая разница, главное, чтобы помолимшись, скакал, куда скажут.

    Насчёт коренных монголов это так, но если припомнить - то их ещё у Темучина было меньше 10 тыщ на фоне всяких там караитов, туркмен, хорезмчан и прочих бывших потерпевших. "Монгол" это ж уже тогда не нация, а гражданство.

    Гуюка он успешно траванул вроде, не знаю. Забавно было прочитать в своё время, что Александр Невский - побратим сына Бату-хана, Сартака:)
     
  15. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    Может автор статьи как раз по этому поводу и комплексует сильно - мол чюрки правильные, братанулись с Александром, а от немчуры типа и "здрасте"-то хрен дождёшься, кроме латной рукавицы по зубам?
     
  16. Max Schubert

    Max Schubert Obergefreiter

    Сообщения:
    110
    Адрес:
    Weißrussland
    "Русский" полк там был ОДИН! И то на тот момент смоленск был в составе ВКЛ!
     
  17. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Сообщения:
    8.052
    Адрес:
    Лодомерія
    Сартак вроде был несторианином, так что нехай.
    Дело в другом - тот же Новгород Великий особо не стремился воевать против немцев. На Неве Александр был со своей дружиной, на Чудском - с низовскими полками, а в промежутке между этими событиями ему в Новгороде регулярно объявляли импичмент.
    После этого - Александр сдал как стеклотару своего брата Андрея и своего сына Василия, чтобы они не пресмыкались перед Западом, новгородцам меньшего калибра просто вынимал глаза, чтобы не бунтовали против Неврюя.
     
  18. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Скорее всего причиной было это событие, в конце первого набега на Русь:
    «Бури сказал: Бату равен мне: зачем он пьет раньше меня? Он не больше, как баба с бородой, и я, пятой толкнув, свалю его и растопчу». Гуюк сказал:«Он баба со стрелами и луком, я велю бить поленом его по груди».
    Сын Элчжигитая Хархасунь сказал: «Вот я приделаю ему сзади деревянный хвост».
    Эги слова взяты не из позднейшей легенды, не из степного предания, а из «Юань-чаоби-ши» —«Сокровенного сказания», или «Тайной истории монголов», замечательного памятника монгольской литературы, написанного по горячим следам событий и законченного «в год мыши, в седьмой луне», то есть летом 1240 года,«во время пребывания на реке Кэрулянь», в самом сердце империи…
    Неслыханные оскорбления! При всех чингизидах, военачальниках и женах! И от кого? От младшего сородича Гуюка, никудышного вояки! От щенка Бури, сына простолюдинки, которому не старый еще Бату в отцы годился! И этот сучий сын Бури мнил себя равным внуку Темучина сыну Джучи,покорившему непокорных урусов! И туда же Аргасун!
    Была, знать, в этих кратких характеристиках правда о воинской беспомощности Бату, называемого, однако, доныне в энциклопедиях«выдающимся полководцем», если его сообщники по разбойничьему набегу открыто и в один голос, будто сговорившись, посмели высказать такое. Подобные оскорбления и угрозы в адрес официального командующего походом возможны были только в том случае, если он действительно не обладал ни характером,ни реальной властью, чтобы тут же наказать противников. Он обязан был это сделать хотя бы ради укрепления дисциплины в распадающемся войске и соблюдения принципов ясы, требующей беспрекословного подчинения старшему по роду и чину…
    Однако Бату вынужден был все стерпеть!
     
  19. Govtva

    Govtva Oberst

    Сообщения:
    3.764
    Адрес:
    Украина,Полтава
    Возможно их было и два,главное не побежали дрались стойко....
     
  20. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Сообщения:
    8.052
    Адрес:
    Лодомерія
    1. Да, за Бату заступились дядья, заткнувшие пасть своим сынкам-мажорам.
    2. Алтын-дептер?
     
  21. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Да, но это уже после похода.
     
  22. Alex WaY

    Alex WaY Major

    Сообщения:
    2.720
    Адрес:
    ☢Красный Полураспад☢ zp
    А если они на конях были :)
    Дето читал что вес доспехов у противников был одинаковым.
     
  23. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    1. Бату не забыл, однако, о последнем победном пире. Он затаил злобу, отложив месть до удобного случая, а пока лишь пожаловался Угедею. Великий хан,очевидно, увидел в этом эпизоде зародыш будущих распрей между потомками Чингиза и, быть может, почуял первый тревожный признак неминуемого распадения необъятной империи. Он страшно разгневался и не пожелал видеть даже родного сына своего Гуюка, послав его«брать крепкие города и переносить тяжкие труды». Хархасуню же передали слова Угедея: «У кого Хархасунь научился поносить так нашего родственника? За такие преступления его надо бы казнить, но я пошлю его с Гуюком».
    Следовало бы привести слова Угедея,соизволившего, по совету нойонов, все-таки допустить сына к себе для отеческого внушения: «Когда ты отправился в поход, то по дороге перебил всех ратников и охладил их рвение. Не думаешь ли ты, что народ Орусы,устрашившись одного тебя, покорился, и потому ты осмелился оскорбить старшего твоего брата, как врага?.. Субеэтай, напереди, заслонял и защищал тебя, и ты, с большой ратью, взял эти несколько родов Орусы; сам же по себе ты не показал доблести ни на копытце козленка. Хорош молодец!»
    2. Да, "Золотая книга."
     
  24. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.039
    Адрес:
    Галичина
    Ага,в Карамзина,кажись :"одним очи выимаша,другим носа урезаша".
    Святой РПЦ,естесственно...
     
  25. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    Ага, читал. Но Гуюк был претендентом и на должность "джихангира" и на Большую Юрту, и это на совете его соратники-партайгеноссе на Бату наезд делали. Бывает.
    Собака лает - ветер носит. Вы просто не дописали, что потом было.

    Он-то правильно делал, что сидел, молчал и давал другим на совете любоваться, как чингизиды сотоварищи перед всем монгольским бомондом пьяные скандалят, унижаются и что по этому поводу завтра Угедей скажет - нетрудно было догадаться:)

    Так что концерт прошёл мимо кассы, и никак это не может говорить о несостоятельности Бату, с чего вы сделали этот вывод?

    Нет никаких свидетельств того, что Бату был нулём в воинском деле, скорее наоборот, да и удивительно-ли - при Субэдэе в наставниках.
     
  26. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    причём неожиданный довольно по логике - как будто публичные оскорбления, которыми в своё время недруги поливали, например, Ричарда Львиное Сердце, тоже делают его каким-то командиром дутым и неумелым...