Искал фотографии немцев на паске и вот што нашол!

Но, но, зачем так грубо-то. Не трогайте своими грязными руками -хрустальную мечту моего детства (с)

Хочется подиктаторствовать. Потратить денюжек. На униформы и цацки.

Я только не понимаю при чем тут это? Робертом Мугабе тоже пришел к власти законным способом.
А первый президент Анголы, не совем. И ? И что, из этого?

Зимбабве в полной Опе, Ангола более-менее одна из самых развивавшихся.



В чем суть? И почему каждый раз приход Гитлера к власти ставится как нечто из разряда чуда?

Буш младший тоже вроде избран всенародно законно? И? Что теперь?

Вотъ! Какого ..., вдруг весь мир ополчился и говорит нам, что им можно , а нам нельзя? А все кругом кивают да! да! Им можно , вам нельзя. С какой стати? Что клином сошла? Или это кому-то нужно?

 

Пацан 44-го года призыва, потерявший папку на фронте, мечтал до Германии дорваться, шоп свою личную месть осуществить.... и у него было на это право...
Тут я с тобой согласен....

 

Так я же и говорю-победителей не судят.Никто не осудит Англию за варварски-бесмысленную бомбардировку Дрездена и других городов, Америку за Хиросиму,а советских солдат за беспредел,творимый им на освобождённых территориях.Только лично я считаю,что военные преступления по отношению к мирному населению-это военные преступления.И не важно какими мотивами (местью или чем-то другим) они вызваны,и кем совершены.

Всё верно!За убитого отца надо было как можно больше изнасиловать немецких женщин.

 

А что только пацан? Вояка который с 41 или 42(43) года на фронте, который насмотрелся на то, что немцы творили на оккупированных территориях, который получил письмо из дома от соседей, что дома и его обитателей больше нет и возвращаться ему некуда, который не однократно собирал своих друзей по частям, что б побыстрому закопать в воронке и деревянную табличку с надписью карандашём поставить над "могилой", думаете он войдя в германию кинется их расцеловвывать, хрен - он будет мстить, и пропаганда тут не причём, он будет мстить за личные обиды. А если учесть, что психика его уже переломана войной, то мстить он будет жестоко.
Так что не стоит размазывать эти заказанные кем то сопли - да, зверствовали, а вы чего ожидали?

 

Вот тут и заковырка. Не судят англичан, амеров, а советы -да! Судят все кому не лень, с причмокиванием и непотребными звуками. Как так то?

Вообше гражданское население должно было отдавать себе отчет, когда снаряжало сыновей и мужей на восточный фронт и мечтало о фазендах на черноземье, где недолюди были бы им служить , а они плевали на них сверху. Выбрали они себе дорожку? Выбрали. Нехрен кого винить. И прикидываться, что без вины.

Да мы такие, что поделаешь, сдаваться не любим. Тех кто сдался считаем врагами. Мы можем долго отступать, жечь свои же города, что бы врагу не досталось. Так уж сложилось-историческая тактика, которая себя оправдала. Но одно мы будем знать отступая, придет день и мы придем в города к врагу и пусть потом не говорят, что не знали.
И те из врагов кто останутся в живых , будут завидовать мертвым
Что бы впредь никому даже в кошмарном сне не приснилось, что можно вот так придти победной походкой и пройтись по нашим городам. Нехер. Мы их не звали.Были бы умными, напали бы на Англию и мы бы даже очень помогли. И жили бы дружно возможно.
А так одурачили Адика хитрые финансисты и натравили на хитрого Сталина который их все планы порушил и дал пинка под зад их ставленникам. Не дал разграбить до ниточки, сам грабил и не делился.

Моего прадеда убили красноармейцы, дед рос с мамкой, голод, холод все было. Но когда старший брат пропал под Белгородом, подделал документы и сбежал на фронт. Потом всю жизнь говорил, фигня все это, я мстить шел. И точно знал, что лучше свое шило, чем их мыло. Не в гости они к нам шли. Если бы дрогнули чуть, то Турция включилась бы в войну, Союзники просто бы отстаивали свои интересы в Африке и на Тихом и вот тогда уже нас бы ничего не спасло.

 

Какое мирное население в тотальной войне? Половина воюет непосредственно, а вторая производит танки и охраняет концлагеря. Не мы начинали эту войну. Сначала наших обижали. Сработал зеркальный эффект. Но, на войне, как на войне. Конечно, с точки зрения Женевской конвенции как-то не очень хорошо. Но, по более древнему праву сильного в самый раз. Если пьяный собьет лексусом Вашу дочь(не дай бог) вас удовлетворит наказание ему 2 года условно? Агрессор должен долго помнить, что отвечать придется за все. И все должны помнить, что если зверствушь, то нечего визжать о нарушениях конвенций , когда отвечать придется тебе.

 

Достало уже это нытье про насилие и все такое, по другому и быть не могло.

 

И много их дошло до 45-го?Те которые на фронте с 41-го или с 42-го,т.е. фронтовиков-окопников?
Тыловики в основном до конца войны дожили.Которые сидели подальше от "передка" и вряд ли кого-то по частям собирали или в воронках закапывали.Еще была такая категория как призванные с освобождённых территорий.И не все из них были партизанами.Были и полицаи,и доносчики и другие товарищи "служившие у немцев".У этих ребят поводов мстить немцам было хоть отбавляй.Особенно 7-ми тысячам из Русской национальной бригады СС Гиля-Родионова,которая превратилась в 1-ю антифашисткую партизанскую бригаду.А ещё были таджики,узбеки,казахи и другие национальности,на чьей земле Вермахт ну никак не присутствовал.Они наверно мстили из солидарности.

А никто сопли и не размазывает.Вещи надо называть своими именами.
Были в советской армии образца 1945 года освободители,а были и преступники,причём массово.Если бы эти явления носили единичный характер,то приказа №11072 не было бы.Не стал бы товарищ Сталин на такие пустяки отвлекаться.

 

Есть подозрение, что образ советского солдата насильника это просто фетиш, который популяризируют те же немцы большие любители БДСМ

 

Конечно мне этого будет мало!Владельца джипа надо четвертовать,а всех женщин в его доме изнасиловать.При чём по нескольку раз.Вот тогда справедливость восторжествует!И детей не забыть гвоздями к забору прибить.
Я вообще-то про конвенции и не говорил.СССР,например,конвенцию 1929 о военнопленных даже не стал подписывать.

 

Ну земля у нас была общая, и призывали со всех окраин в мясорубку. Так, что неправильная постановка.

СССР ничего с 'гнилым капитализмом' не подписывало. И это еше вопрос , что лучше: изнасиловать жену владельца лексуса или залить квартиру белым фосфором и сжечь всех нах?

 

А приказ Сталин от 20 апреля 1945 года то же фетиш?!Этот приказ наверное возник из-за небольшой группы перепившихся красноармейцев?
Нет,уважаемый!Грабежи,мародёрства и прочие воинские преступления разлагают армию.И Верховный как никто другой это понимал.И дабы армия не превращалась в вооружённую,неуправляемую толпу был издан этот и многие другие приказы.

 

Kfz , а много надо на передке пробыть, что б друзей в ведро собирать?
А по тылам артиллерийско-бомбовые удары не наносятся?
А тыловики не видели, что немчура творила на окупированых территориях?
Про кавказцев и азиатов, вообще отдельная песня - их так же призывали в РККА и они так же гибли на полях сражений, а отомстить за брата или отца по законам гор - сам Аллах велел.
Приказ №11072 ввели не из-за единичных случаев, но и немцы заслуживали того что было, по чеснаку если...

 

Kfz
Вы меня не поняли, я написал о том что именно сейчас почему то стало модно "обсасывать" подробности продвижения Красной Армии по немецкой территории, а тогда...было, кто же спорит, но исходя из того как развивались события то была война возмездия, поэтому было как было.

 

Вот видите, нашли истину, это СССР во всем виноват. Не подписал конвенцию 1929 г. Открыли мне глаза. А я то думал, чем вызваны зверства Германии. И советские солдаты сволочи поголовно. А благородные-рыцари тевтоны невинные жертвы произвола диких орд варваров. А владельца джипа я бы четвертовал. Возможно просто пристрелил в подъезде. Это так, к слову. Просто я не злопамятный, а злой, и память у меня хорошая.

 

Ничего не подписывало говорите?А торговые соглашения?
И по поводу фосфора.Не мои слова,но я с ними полностью согласен.

Это,конечно не оправдание,но уже освобождённые территории союзники не бомбили.Хотя могли бы.Из чувства мести.

 

Торговые отношения фигня, СССР не подписывал ничего из того, что предлагалось на угоду другим. Просто не подписывало. Потому, что когда им было надо никто СССР в расчет не брал. Ярким примером служит выдачи Чехии. Они там все порешали между собой, поделили Чехию, не спросив ни чехов ни союз. Мало того, Союз даже не допустили до заседания.

Чего им мстить то? Когда это гансы были на их территории и вели себя как скоты? Или с военнопленными амеров и бритов обращались как со скотиной ? Или на островах Джерси и Герси местным черепа меряли с презрительной ухмылкой?
Где еще гансы вели себя так , как на оккупированный территориях СССР? Нагло и бесцеремонно? Тыкните мне в карту.

 

Не надо. Амеры охрану концлагерей расстреливали тоже на месте, когда идиоты им радостно сдавались.

 

Да не искал я никакой истины.Про конвенции Вы вспомнили,а не я.Я их вообще в своих постах не упоминал.И справедливости ради,стоит упомянуть,что отношение к немецких военнопленным в СССР было гораздо лучше,чем у немцев к нашим.А дальше Вы уже мне начинаете приписывать то о чём я даже не заикался.Где это я сказал,что "советские солдаты сволочи поголовно"?
Моя мысль по данной теме не то,что правильно или неправильно советская армия вела себя на немецкой земле,а то,что военные преступления-это военные преступления,независимо от цвета формы и флага.Если кому-то не нравится такое определение,то можно придумать какой-нибудь благовидный предлог.
Вот видите,Вы бы пристрелили владельца джипа.Но почему-то Вы не написали,что надо было ещё что-то сделать.

 

Эти двое, Девятаев и Хобом, сделали так:
http://www.youtube.com/watch?v=7kTLl2etFG0
Не знаю, смотрели они про Неммерсдорф:
http://www.youtube.com/watch?v=1x7t5hJeq0U

 

чушь ..абсолютная чушь..и уникальный бред..
есть более правдоподобные факты...
что зверствовали сами гансы, наряженные в советскую форму...в качестве устрашения собственного мирного населения..
"ни один миллион"..
вопросов нет- приходили озлобленные..
на Бабий яр.. за Хатынь..
но вот только ньюанс..
немцы сами не хотели уезжать отсюда в 47 году....
а "новые хозяева " довольно мирно с ними уживались..
на всякий случай- почитайте "Восточная Пруссия глазами советских переселенцев"..
если найдёте...
вы удивитесь.. на страницах книги нет ни крови..ни ненависти..
есть только жалость к немцам....
да и они пишут, что жили с русскими бок о бок более-менее по- соседски..
и русских они вспоминают тоже без ненависти..

 

Ковентри,Лондон...Продолжить список?Или может вспомним экипажи торговых судов,которые расстреливали с подводных лодок?Так,что причин хватало.Может не таких веских,как у советских солдат-но они были.

 

Ну так они свое отыграли. На их территорию никогда не было того, что у нас. Ковентри не был окружен на 3 года. Так отбомбили слегка. Ключевое слово тут не было у них веских причин.

 

Еле осилил тему. С удивлением прочитал отдельные мнения и мысли. Да, долго ещё путёвого ничего не будет тут, раз о таком собачатся...
По теме - сестра моего отца, жившая в период ВОВ в Беларуссии, чудом избежала смерти и спрятавшись в подлеске смотрела как заживо сжигают женщин, детей и т.д. - там было очень много и её родственников и друзей и просто знакомых людей. И всегда она об этом с ужасом рассказывала... а вернее больше отмалчивалась, когда я спрашивал...А у этих людей были мужья, братья...
А тут оказывается Сталин во всём виноват! Ух ты собака какая! Учитель и направляющяя сила Гитлера! Вот оно что оказывается...
Сталин виноват лишь в том, что не прошёл вплоть до Португалии и Норвегии включительно, и не остался там навсегда - вот тут он действительно виноват, ещё и как!
За смерть боевых товарищей, павших в бою надо мстить нещадно, это не говоря о смерти матерей-жён-детей. И плевать на конвенции и приказы. И я в своё время так делал, и хотя был превращён из майора в капитана - плевать, совесть чиста перед самим собой - а это самое важное!
По поводу владельца джипа, долго описывать нет смысла - он бы не жил, это точно.

 

Не "приказ", а Директива Ставки- у Верховного нет приказа от 20.04.45. Рабочий документ из трёх пунктов: из третьего пункта вообще можно сделать вывод, что идёт панибратство с немцами Меньше Бивора по интернетверхам читать нужно, который ещё тот гусь- у Дж. Апа в послевоенном "труде" об изнасилованных женщинах Европы цифирь тоже с потолка- по 100 тыс в каждой евростолице от 10 до 70 лет, Бивор пораскинул мозгамикакашками- издание сенсэйшн требует- чего уж- по 2 миллиона от 8 до 80 лет... Почему же вы не вспоминаете действия Малиновского раньше в Румынии? А Конева? Да, кстати, приведённые вами перлы Эренбурга относятся к...42 году. В 44 он нёс какую-то хрень про белокурую Германию, которую нужно добить, что итак понятно. Командующие фронтов его агитку не одобряли в 44м. В стаьях же своих в то время он писал совсем о другом- это я вас адресую, т.к. вы за буквы цепляться любите, ну и могу накидать текстов приказов с начала войны о целях и задачах КА. Почитайте донесения наши, кто там барахольством занимался окромя КА: В основном репатриированные, особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. Напоследок свидетельство иноверца
Осмар Уайт австралийский военный корреспондент: "В Красной армии господствует суровая дисциплина. Грабежей, изнасилований и издевательств здесь не больше, чем в любой другой зоне окукупации. Дикие истории о зверствах всплывают из-за преувеличений и искажений индивидуальных случаев под влиянием нервозности, вызванной неумеренностью манер русских солдат и их любовью к водке. Одна женщина, которая рассказала мне большую часть сказок о жестокостях русских, от которых волосы встают дыбом, в конце концов была вынуждена признать, что единственным свидетельством, которое она видела собственными глаазами, было то, как пьяные русские офицеры стреляли из пистолетов в воздух или по бутылкам…"
Коммент к плакату: В 45м США ежемесячно поставляли своим солджерсам 50 млн презиков под девизом "Преподайте этим немцам урок, - и приятно проведите время!" Маркетинг однако!