Археология в III Рейхе

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Wolgadeutscher, 12 гру 2007.

  1. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    вот решил открыть близкую мне тему. Если у кого случайно есть материалы интересные то сюда.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Немецкий язык. хорошее состояние все страницы.
      960 грн.
    2. Военный билет Вермахт. Все страницы на месте.
      3400 грн.
    3. Книга Кригсмарине Kriegsmarine am Feind. ОРИГИНАЛ. Хорошая книга с красивыми картинками о Кригсмарин...
      2100 грн.
    4. К продаже предлагается Журнал к Дню 50- летия Гитлера. от 18 апреля 1939 года Все страницы! 30 стран...
      1100 грн.
    5. Німецька робоча книжка .
      500 грн.
  3. Vovanes

    Vovanes Gefreiter

    Повідомлення:
    268
    Адреса:
    Kiev
    я так думаю этим занималось Анэнэрбэ
     
  4. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Археологией занимались практически все "исторические" музеи, университеты, ведомства по охране памятников и т.д. Одно из подразделений Ahnenerbe составляло здесь лишь каплю в море. Другое дело что за ним стоял сам Гиммлер, что позволило им приподняться именно в Германии, тогда как на оккупированных территориях конкуренты имели лучшие карты

    9a.jpg

    печать института преистории (археологии) в Берлине
     
  5. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Оставляю со ссылками:

    Ведомство Розенберга
    Являясь ведущим идеологом национал-социализма, Альфред Розенберг (1893-1946) весьма симпатизировал такому научному направлению, как преистория (Археология). Из речи А. Розенберга, произнесенной на открытии Третьего имперского съезда по германской преистории: «Две науки стоят сегодня в центре не только немецкого, но и общеевропейского внимания – расоведение и преистория». В ней же он назвал результаты работ в этом направлении «Ветхим заветом немецкого народа», позволяющим понять «видим ли мы наших родоначальников в германцах и греках, или в евреях и сирийцах» (Rosenberg 1936: 198). Следует отметить, что Розенберг возглавлял «Ведомство преистории» («Amt fьr Vorgeschichte») и для него исследования в этой области науки являлись «большой задачей, которая восстановит честь Германии и даже повлечёт за собой, при этом, перемену оценки общей мировой истории среди других народов» (Halle 2005: 17). Таким образом, классическая археология и преистория должны были подтвердить фактами господствующие в идеологии Третьего Рейха теории исторического развития, там, где отсутствовали письменные источники – «где молчат пергаменты, начали говорить камни» (Rosenberg 1936: 200). При поддержке А. Розенберга было основано «Имперское общество германской преистории» («Reichsbund fьr Deutsche Vorgeschichte»), возглавленное Гансом Райнертом (Kossak 1999: 62; Leube 1998: 378-379) и объявленное «единственным партийным учреждением для этой сферы науки» (Bollmus 2001: 4). Им издавался роскошный журнал «Germanen-Erbe» («Наследие германцев»), являвшийся официальным печатным органом «Имперского общества германской преистории и Ведомства преистории уполномоченного фюрера (Розенберга) по общему духовному и мировоззренческому образованию и воспитанию НСДАП».
    Сам Ганс Райнерт проявлял чрезмерную настойчивость в своём стремлении указывать другим исследователям на методику и направления работы, а также на разделение «германских» и «римских» раскопок, что оттолкнуло от него и, соответственно от ведомства Розенберга многих серьёзных учёных (Bollmus 2001: 4-5), оставшихся, тем не менее, нейтральными в своих публикациях. Такая «нейтральность» в аргументации и выводах служила относительно надёжной уверенностью в собственной безопасности. Некоторые же, не желающие слушать указания Райнерта, перешли под крыло института СС «Ahnenerbe», где могли чувствовать себя вполне уверенно под покровительством самого Гиммлера и его могущественной организации (Kossak 1999: 61-62). При этом, большая часть исследователей, особенно в западных и южных областях Германии сумела так или иначе избежать насильственного приобщения к господствующей идеологии и продолжала свою деятельность, как и прежде, хотя ряд из них лишился при этом своих мест (Kossak 1999: 57-60).
    Ведомство Розенберга и его сотрудники были задействованы и в так называемом «военном походе немецких гуманитариев» (Kriegseinsatz der Deutschen Geisteswissenschaftler), призванном подвести научный фундамент под окончательную аннексию Нидерландов, Бельгии и Северной Франции, а также подтвердить территориальные притязания на востоке (Halle 2001: 53). После начала Второй Мировой войны сотрудники Розенберга занимались изъятием ценностей, а также раскопками практически на всех оккупированных Третьим Рейхом территориях.
     
  6. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Unbenannt-18a.jpg

    журнал ведомства Розенберга "Наследие германцев". На обложке сам герой, выступающий на 3-м съезде по германской археологии
     
  7. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Археологические раскопки «охранных отрядов» начались в Германии уже в 1934 году и проводились, под личным патронажем рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, силами местных подразделений СС, безработными и организованными группами молодёжи под руководством специалистов. Так, первые раскопки СС в крепости Эрденбург (Erdenburg) возле Кёльна были начаты в мае 1935 года: «Кроме привлечённых к общественным работам жителей района Бергиш-Гладбах, была впервые сформирована и весьма успешно использована раскопочная группа из восьми кёльнских эсэсовцев 58-го штандарта СС» (Langsdorff, Schleif 1936: 392). Здесь нужно отметить, что в первую очередь проводились исследования древнейших укреплённых поселений (Kossack 1999: 59), восходящих к раннегерманскому времени. Сюда же относятся некоторые «новостроечные» раскопки. Так, например, силами СС велись раскопки одной из крепостей Немецкого ордена в Тильзите, в Восточной Пруссии. Раскопки предшествовали строительству здесь школы им. Адольфа Гитлера (Höhne 1938: 226, 230).

    Из речи Гиммлера, произнесённой 2 июля 1935 года при посещении первых раскопок СС на крепости Эрденбург: «мы будем упорно продолжать эти раскопки, но не потому, что хотим составить какую либо конкуренцию науке, а потому, что мы хотим искать мировоззренческие факты вместе с ней» (Langsdorff, Schleif 1936: 391).
    Himmler.jpg Hohenmichele.jpg Luftballon.jpg
    Гиммлер у карты раскопок. Эсэсовцы на раскопках знаменитого кургана Hochenmichele. На тех же раскопках запущен воздушный шар со знаменем СС для обозначения своего присутствия - в пику конкурентам из ведомства Розенберга
     
  8. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Одним из важных идеологических проектов стал поиск в соборе Св.Серватия в Кведлинбурге (Quedlinburg) останков Генриха I (876-936 гг.), не только любимого исторического персонажа Гиммлера, но и вообще знаковой фигуры германской истории . Начало раскопок (1936 г.) было приурочено к 1000-летию со дня его смерти. В 1937 году было объявлено о находке останков самого Генриха I и его супруги Матильды. Точная реконструкция этих раскопок до сих пор невозможна, так как отчёт о них не сохранился. Первая критическая публикация об этой находке появилась в Германии ещё в 1940 году. Публикация самих материалов раскопок была в итоге остановлена Гиммлером, так как в «Ahnenerbe» сложилось мнение, «что рукопись сверх всяких ожиданий получилась отрицательной». Тем не менее, предполагаемые останки Генриха I, его жены и внучки были торжественно перезахоронены в церковной крипте в ночь с 1 на 2 июля 1937 года, в рамках специальной церемонии, в которой принимало участие высшее руководство СС, во главе со своим шефом. Место захоронения охранялось почётным караулом СС. В 1948 году выполненный СС саркофаг был открыт, и останки вернули на место первоначального захоронения. При этом было установлено, что отсутствует головное украшение. Сейчас гробницы являются одной из главных достопримечательностей собора.

    Вообще, вопрос о качественной стороне проводившихся СС раскопок неоднозначен. В некоторых современных публикациях говорится о их слабой методологической базе и документации. С другой стороны, в Германии мне неоднократно приходилось слышать полностью противоположное мнение от коллег, занятых, в первую очередь, в ведомствах по охране памятников.

    Kripta.jpg
    рейхсфюрер на церемонии по торжественному перезахоронению останков Генриха Первого.
    Рядом кто то типа Бормана с видеокамерой:D
     
  9. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Не совсем археология но всё же - институтом Ahnenerbe проводились исследования по вопросам истории ведовства и так называемого «ведьминского безумия» (Hexenwahn), охватившего Европу в средние века. Это было одним из значимых направлений исторических исследований. Так, в знаменитой «картотеке ведьм», собранной специальной командой «H» (Hexen-Sonderkommando), созданной при Службе безопасности (SD), в Берлине были собраны из 126 архивов и обработаны материалы более чем 30000 процессов над ведьмами. Подобные исследования были инициированы и в ведомстве Розенберга, видимо чтоб не отстать от конкурента
     
  10. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Очень интересно. Спасибо!:)
    У меня только такая фотка. Гиммлер на раскопках. Правда, где, не знаю...:(
     

    Images:

    himmler.jpg
  11. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    слишком мелко чтобы разобрать, к сожалению.
     
  12. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    А у Вас есть инфа про раскопки в Экстерштайне? Тут пытались в одной теме обсудить. Оказалось крайне мало данных.
     
  13. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    в какой теме? есть конечно кое что
     
  14. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    В этом разделе. Мистицизм Третьего Рейха. Там больше стеба, чем инфы, конечно...;)
     
  15. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    там слишком много, а толком ничего не увидел. Пока дополню о проекте по Генриху Первому - в ходе PR-компании выпускались почтовые открытки, значки и пр. Теме был посвящён целый номер арехологического журнала Ahnenerbe "Germanien", за 1936 год. Вот несколько фото, правда маленькие
    mib16_halle-1.jpg mib16_halle-2.jpg mib16_halle-3.jpg
    почётный караул СС у гробницы. Открытка. Значок СС
     
  16. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    "Der Reichsführer SS wird sich für positive Ergebnisse an den Externsteinen stark interessieren." (Райхсфюрер СС будет очень заинтересован в позитивных результатах по Экстернштайне) - цитата ведущего сотрудника Ahnenerbe Йозефа Плассманна археологу из Мюнстера Августу Штирену в конце 1940.
    Раскопки здесь проводились в 1934\35 (до этого были работы в 1881, 1888 и немного в 1932), причём кампания 1935 уже под контролем СС. Но раскопки не принесли желаемого результата. С середины 1920-х годов возникла идея что именно возле этих скал находится германское святилище "Ирминсул", главное святилище саксов - разрушенное Карлом Великом. Первые раскопки не дали никаких германских следов, только сильно тразрушенные слои с материалами 10 по 19 век. С приходом к власти NSDAP, автор теории об Ирминсуле, Вильгельм Тойдт (краевед-самоучка), предложил создать здесь "священную рощу" германцев, провести автобан и пр. Местные руководители это дело поддержали, а в 1934 он заручился поддержкой самого Гиммлера. Руководителем раскопок стал геолог из Мюнстера Юлиус Андрее, т.к. он никогда не высказывался против этой теории. Почему геолог, потому что что он имел хороший опыт исследований некоторых пещер и прилегающих к ним территорий. Рабочей силой была "Имперская рабочая служба". в 1934 он интерпретировал находки как и ожидалось всеми в качестве "германского святилища, расзрушенного Карлом", но в 1935 изменил своё мнение, т.к. и времена изменились. Тойдт частично утерял поддержку Гиммлера... На раскопки был отправлен постоянный представитель СС как наблюдатель, а речь Гитлера в сентябре 1935 вообще поменяла концепцию исследования, т.к. он характеризовал Карла Великого не как "Палача саксов", а уже как создателя и примирителя Империи. Таким образом находки следовало представлять в ключе актуальной политики партии. Тем не менее ещё во время раскопок 1935 здесь был проведён праздник летнего солнцестояния, повторявшийся здесь до начала войны. Здесь же принималась присяга у местных СС-подразделений. в 1935 доступ к скалам для еврейских горожан был воспрещён, т.к. они "не в состоянии проявить должного понимания к германскому святилищу". Пиком май 1939, когда сюда прибыли 700 старых членов партии в ходе их вестфальского похода.

    Таким образом, никаких таинственых обрядов и прочей фантастики здесь не проводилось. Была теория, нашедшая поддержку в СС, т.к. была завязана на древней германской религии, но потом всё изменилось по политическим причинам. Раскопки не принесли желаемого результата. Что впрочем не значит ровным счётом ничего - пока ничего не найдено, но возможно следующие раскопки смогут дать находки дохристианской эпохи. Кто знает...
     
  17. proximus

    proximus Stabsgefreiter

    Знаю, что немцы в 41-43 гг. копали на территории Запорожской области, искали остатки "арийцев". Хотели подвязать это все к идее , что мол в незапамятные времена тут жили арийцы, и Украина это наша территория.

    Превлекли к раскопкам наших археологов, но наши в тихую саботировали коп.
    Ничего серьезного немцы не нашли.
    Копали на острове Хортица, в Мелитопольском районе.
     
  18. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    про это напишу позже. Там готов искали собственно. Это у меня есть, я писал пару статей о деятельности немцких археологов на оккупированных территориях. Ну а готский вопрос до сих пор весьма актуален в науке

    800px-Externsteine_Ansicht_nord.jpg 800px-Externsteine_Ansicht_suedwest_bearbeitet.jpg 800px-Externsteine_Gesamtansicht_2.jpg
    Ну а это собственно так называемые Экстернштайне
     
  19. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Спасибо за подробный ответ.:)
    Честно говоря, Ирмин- лично у меня упорно ассоциируется с именем Виллигута. То есть, получается, он не выдумывал?
     
  20. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Вообще Вилигут охарактеризовывался бывшими сотрудника AE как персонаж "гротескный" (Plassmann 19.05.1963) или даже "идиот" (Wüst 4.4.1963).
    Вообще, смотрю, археологии приписывают часто то к чему она не имеет отношения. Увидел сайт про Ahnenerbe - там чего только нет! И естественно там стоит что археологи подтвердили то что Ирминсул был в Экстернштайне... Откуда взяли спрашивается
     
  21. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    После вторжения германского Вермахта в СССР, Альфред Розенберг воспользовался предоставленной ему властью, чтобы вытеснить со «своей» территории (рейхскомиссариаты «Остланд» и «Украина») все конкурирующие организации. Например, в Киеве сотрудники ERR (Einsatzstab Reichsleiter Rosenberg) под руководством Рудольфа Штампфуса уже упаковывали археологические коллекции, когда туда же, в январе 1942 года прибыла спецкоманда известного археолога Герберта Янкуна («Sonderkommando Jankuhn»), представлявшего институт «Ahnenerbe». Воспользовавшись тем, что Киев находился в области ответственности гражданской администрации (то есть относился к ведомству Розенберга), сотрудники ERR отказали им в доступе к находкам и запретили любую деятельность в регионе. Среди археологических памятников на Украине особую важность имели те, которые позволяли говорить об исторической принадлежности этих земель к области расселения германских племён, таких как, например, готы и бастарны. Это подтверждается публикацией упомянутого выше Рудольфа Штампфуса «Германцы в Украине» (StampfuЯ 1942: 130-140), насыщенной фотографиями погребений и предметов инвентаря с территории Украины, соотносимых автором с вышеназванными племенами. Основной тезис работы ярко характеризуется одной фразой из неё: «Плодородные чернозёмные земли этого края, которые немецкий меч освободил от большевистского гнёта, являлись с III тыс. до н. э. целью северных и, позднее, германских племён» (StampfuЯ 1942: 130). Один из сотрудников Штампфуса, работавший с ним в Киеве Пауль Гримм, писал, что совместная работа германских и украинских исследователей подтверждает тот факт, что в конце каменного века, именно в Южную Россию приходят значительные массы северных поселенцев. Придя в поисках новых земель, они утвердились здесь и развили принесенную с собой культуру, что имело особое значение для мировой истории (Grimm 1942: 148). В качестве одного из доказательств, автор приводил иллюстрации керамических сосудов, украшенных свастикообразными знаками (Grimm 1942: Abb. 6-9).
    Тем временем, сотрудники института «Ahnenerbe», поняв, что на подвластной Розенбергу территории их деятельность принципиально невозможна, совершили обходной манёвр.
    Герберт Янкун интересовался не только музейными коллекциями, но и намеревался провести собственные раскопки готских могильников. Для работ на них были привлечены военнопленные. Он предложил проконтролировать запланированное строительство дороги между Николаевом и Таганрогом, проходившей через ряд готских могильников. Часть этой территории находилась под руководством СС и полиции, как известно, подчинявшихся Гиммлеру, поэтому проблем с разрешением на проведение раскопок не предвиделось, поскольку сам Гиммлер являлся и начальником «Ahnenerbe». Но нежелание вступать в лишнюю конфронтацию с министерством Розенберга заставило Гиммлера запретить своим людям деятельность в зоне ответственности гражданской администрации и направить их в районы, находящиеся в руках подразделений Ваффен-СС, в частности, в Крым и на Кавказ. Таким образом, одна из спецкоманд была откомандирована к дивизии Ваффен-СС «Викинг», наполовину укомплектованной добровольцами из так называемых «германских» стран. Такое объединение позволяло использовать археологов и историков из этих стран в качестве дополнительных сил для проведения раскопок и изъятия музейных коллекций. Были вывезены многие сотни ящиков с картотеками, книгами, архивными материалами и находками, начиная с эпохи палеолита. Сотрудники ERR проводили раскопки на о.Хортица и вообще обследовали Днепровскую дугу, откуда было отправлено в Рейх 57 ящиков с «германскими» находками. Известны попытки сотрудников «Ahnenerbe» саботировать эти раскопки. Вообще все эти работы назывались "Sicherungsarbeiten", т.е. охранные, т.к. в ходе войны де нет возможности обеспечить надлежащий уход за объектами археологии, особенно в музеях, потому их следуют вывезти в надёжное место. Хотя, надо сказать, в начале войны вывоз предметов в Рейх действительно не предполагался - их планировали оставлять на местах, во вновь открывавшихся музеях и ведомствах. После войны тот же Герберт Янкун называл это «охраной археологических памятников» на восточном фронте, «так как там, в то время, никакой организованной охраны памятников не существовало». Последнее замечание, учитывая контекст событий, вполне соответствует истине.
    В Орле, в феврале 1942 года, по инициативе ERR в местном музее была вновь открыта выставка, на которой, в числе прочего, были представлены археология и история. После наступления Красной армии на Курской дуге несколько ящиков с археологическими материалами музея были вывезены в Минск, где находилось основанное в начале периода оккупации Окружное ведомство археологии Белорутении.
     
  22. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.378
    Весьма интересно. В каких изданиях можно почитать Ваши статьи о деятельности нем. археологов на оккупированных территориях, в частности в Украине ?

    Я совсем немного занимался этой темой, сведений крайне мало. Как я помню, немецкие археологи искали следы пребывания готов в Украине в окрестностях Киева, исследовали берег Днепра от Днепропетровска до Запорожья, производили раскопки в Крыму.
     
  23. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    всё в печати пока. Будет в Росс.Археологии (Москва), Арх.Вестях (Питер), в Калининграде (название сборника пока не знаю точно). По Украине есть некоторые немецкие статьи небольшие. Готов действительно искали, благо их памятников довольно много в тех краях. Интересная история также с наконечником копья из Ковеля была. С тем который со старшими рунами готскими. Он в итоге осел в Ahnenerbe
     
  24. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.378
    Когда статьи будут опубликованы, будь другом - укажи точно названия и №№ журналов.
     
  25. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Несколько цитат по теме:

    Из речи А. Розенберга, произнесенной на открытии Третьего имперского съезда по германской археологии: «Две науки стоят сегодня в центре не только немецкого, но и общеевропейского внимания – расоведение и археология». В ней же он назвал результаты работ в этом направлении «Ветхим заветом немецкого народа», позволяющим понять «видим ли мы наших родоначальников в германцах и греках, или в евреях и сирийцах» (Rosenberg 1936: 198).

    «Прекрасное и ответственное задание по производству раскопок получил взвод расположенного по соседству лагеря Имперской рабочей службы. При этом идеально выполняется один из программных пунктов раскопок СС: не наука как таковая, а немецкая молодёжь должна извлекать основную пользу из этой работы. У того, кто с лопатой в руках и плечом к плечу с товарищами всё лето искал следы богатого прошлого родного края, вырабатывается на всю жизнь своё отношение к памятникам древности, основанное на собственных впечатлениях,» (Langsdorff, Schleif 1936: 395-396).
     
    1 людині також подобається це.
  26. Beobachter

    Beobachter Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    237
    Адреса:
    militaristische Ukraine
    Замечательная цитата.

    Wolgadeutscher, а что известно про раскопки в Крыму? Где, когда, зачем?

    Не по теме, но познавательно.
    Во время Крымской войны 1853—1856 гг. в Керчь, после обстрела с моря позиций противника, высадился англо-французский десант, который принялся за раскопки горы Митридат - места расположения акрополя Пантикапея, столицы Боспорского царства.
    Оказывается, до войны французы пытались договориться с русскими о проведении там раскопок, но получили отказ. Однако воспользовавшись моментом, покопались. В источнике кажется, даже приводилась сумма нанесенных убытков.