Боец из Калмыкии

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем Kurt Wagner, 25 бер 2012.

  1. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    709
    Адреса:
    Україна
    Приветствую уважаемых камрадов.
    Наш ПО в этом году уже открыл сезон-2012. В с. Фёдоровка Новоград-Волынского р-на Житомирской области по боях лета 1941 года подняты 4 бойца, при одном был медальон, сохранился очень плохо, вот что удалось разобрать:
    курсант, 1921 года рождения,
    адрес семьи: Харуханов Иван Мой.
    КАССР, г. Элиста, Приютинский район, Бислюртинский с/с.
    Медальона я лично не видел, это то, что наши старшие продиктовали по телефону. Обещали передать в пятницу, хочу кинуть на сканер, может вытяну ещё что-то или уточню.
    Пробовал искать сам по ОБД, но бойцов с фамилией Харуханов. к сожалению, ни одного. То, что он с Калмыкии, я уже понял.
    Пожалуйста, помогите, восстановить имя бойца и при возможности найти родственников.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Без видимих тріщин. Дещо деформований
      500 грн.
    2. Высота 35 мм, ширина 27 мм, тяжелый металл, гарантия подлинности, для реставрации или оформления Пер...
      200 грн.
    3. Правое крыло от большого орла - копанина
      350 грн.
    4. Крыло от орла на пикель - копанное
      250 грн.
    5. Кокарды РИА для опытов, в коллаж, на реставрацию.
      50 грн.
  3. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Адреса:
    Russia, RnD
    Элиста - это Элиста, приютненский район - это приютненский район. Разные вещи.
    Надо точные данные, максимум что вытянули из медальона, может быть скан...
    Бислюртинский с/с - ничего похоже нет в Калмыкии, так что ждем уточнений.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    709
    Адреса:
    Україна
    Та это я уже сам знаю. А Бислюртинский район во время войны всё-таки в Калмыкии был, посмотрите по поисковику. Но где он потом делся, ХЗ, Калмыкию в 1943 год то упраздняли, то потом опять воскрешали. Короче, пока не увижу вкладыш, наверное ничего не будет.
     
  5. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Адреса:
    Russia, RnD
    точно!
    Воробьёвка (калм. Бүслүртә) — сельский населенный пункт в Приютненском районе Калмыкии, центр Воробьёвского сельского муниципального образования.
    http://www.museum.kalm.ru/exposition/3/65/
     
  6. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    709
    Адреса:
    Україна
    Передали медальон, невооруженным глазом ничего нового не вытянул, вкладыш дал на исследование эксперту почерковеду из НДЕКЦ УМВД, может он что-то вытянет.
    P.S. Выкладываю два скана : цветной и черно-белый, может кто-то из форумчан поглядит. Могу скинуть сканы на мыло.
     

    Images:

    IMG_0001.jpg
    IMG_0002.jpg
  7. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Здравствуйте! Фамилия может быть Хо(а)рухаев. Есть такая фамилия в ОБД из Калмыкии.
     
  8. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    709
    Адреса:
    Україна
    Не подходит ни Харухаев, ни Хорухаев.
     
  9. zik1979

    zik1979 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    198
    Адреса:
    украина
    Мое мнение фамилия Харцхаев написание буквы "у" в фамилии родственника не такое как в слове "курсант". В Одноклассниках под такой фамилией из Калмыкии очень много людей.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  10. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Адреса:
    Russia, RnD
    Фамилия действительно Харцхаев скорее всего, от калмыцкого имени "Харцха" произошла.
    Все остальные написания - это неверно прочитанные прописные буквы:
    Харухаев, Хорухаев - "у" и "ц" похожи
    Харцкаев - "к" и "х" похожи

    P.S. А отчество возможно "Манджиевич" - характерное для Калмыкии...
     
  11. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Согласен, что фамилия у родственника Харцк(х)аев.
    А как у калмыков фамилии детям давали в 20-х годах. По фамилии отца? матери? или по отчеству отца? Кто знает?
     
    1 людині також подобається це.
  12. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Адреса:
    Russia, RnD
    я думаю как и сейчас - по фамилии отца

    вот тут посмотрите сочетания ФИО Харцхаевых
    http://lists.memo.ru/d34/f455.htm
     
    1 людині також подобається це.
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    В отчестве вне видится "о" , а не "а" - Мон , по твоей ссылке встречаются имена Монтык, Монгол, т.е. Монтыкович, Монголович.
     
    1 людині також подобається це.
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Бойца могли не искать по причине (возможно было уже некому):

    В декабре 1943 год калмыки были подвергнуты репрессиям и высланы в районы Сибири: Алтайский, Красноярский края, Томскую, Омскую области.
    Автономная республика была упразднена, а после реабилитации в 1956 частично воссоздана сначала 9 января 1957 как автономная область, а затем 29 июля 1958 как АССР.


    Может быть наш папа бойца - Харцхаев Иван Манджиевич (Калмыкия, Малодербетовский улус--,1944) Осужд. 1944. [Книга памяти ссылки калмыцкого народа]

    http://rosgenea.ru/?alf=22&page=1&serchcatal=Харцхаев&radiobutton=4
     
    1 людині також подобається це.
  15. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Он вроде родился только 1941 году.
    Харцхаев Иван Манджиевич

    Родился в 1941 г., Калмыкия, Малодербетовский улус;
    Приговор: высылка по нац. признаку (калмыки). Умер в 1944 в пути следования

    Источник: Книга памяти ссылки калмыцкого народа
     
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Может и так..............

    Вот такое читать страшно и больно:

    Харцхаев Монгол Солганчиевич (1913,КАССР, Юстинский улус, Барунский с/с--,1944) калмык, образование: высшее педагогическое, член ВКП(б) мобилизован Приютненским РВК 19.12.41, служил в 81 мор. стрел, бриг., старшина, в 1944.02. окончил Ивановское высшее полит. училище Приговор: прибыл в Широклаг 10.03.44, демобилизован 22.03.45, убыл в Красноярский кр., Назаровский р-н,с.Назаровка. [Широклаг. Широкстрой: списки калмыков-военнослужащих, отозванных с фронтов в 1944-1945 гг]

    Ничё хорошего найденному бойцу не светило, не погиб бы в 1941 - убрали бы с фронта в 1944 и сослали. Чечены и крымские татары также.............
     
  17. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    709
    Адреса:
    Україна
    Всем спасибо, но наш боец не подходит ни к спискам Харцхаевых, ни к Харцкхаевых. Год рождения у него 1921.
     
  18. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Так ведь не обязательно фамилия бойца Харцхаев или Харцкаев. Фамилия может быть любая, хоть Иванов. А в родственники он мог записать кого угодно.
     
    1 людині також подобається це.
  19. zik1979

    zik1979 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    198
    Адреса:
    украина
     
  20. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Чего не подходит, с какого перепугу? Нет в ОБД данных? Так там только донесения о потерях и данные о розыске родни. 1941 год под Житомиром, какие могли быть донесения из частей, которые уничтожали документы штабов? Родня не искала - так некому было, в 1944 году угнали в ссылку. Надо обращаться в Калмыкию по месту призыва-рождения-жительства или через однокласники-контакт ко всем Харцхаевым.

    Просто бойца откопали, а данных в ОБД нет и всё!!!!!!!!!!!!
    Кстати он скорее довоенного призыва, по лету 1941 года родившиеся в 1920-1921 г.г. в основном довоенные. Когда в месте обнаружения немцы уже были? Новоград-Волынский окупирован 7 июля 1941.
     
    1 людині також подобається це.
  21. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    В ЛОЗ звание "курсант" - скорее конец 1940 - июнь 1941. Пол года учебка.
     
    1 людині також подобається це.
  22. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Написал письмо директору Национального музея республики Калмыкия http://www.museum.kalm.ru/contacts/ , а вдруг...............
     
    2 користувачам це сподобалось.
  23. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    709
    Адреса:
    Україна
    Бои в Фёдоровке проходили в период 7-11 июля 1941 года. В этом селе много наших полегло, до сих пор собирают по огородам. Этот калмык вместе с трёмя другими бойцами, тоже кстати с огорода.
    Непонятно откуда конкретно он был: он вписал в медальон и Элисту, и Приютненский р-он, и Бислюрту.
     
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Тут не сильно запутано. Глянь как он заполнял медальон, своего рода анкету. "Уроженец - Бислюрта (написал два раза где надо писать республику). Написал город Элиста, так калмык - степной человек, "что вижу о том и пою". Город рядом с его Бислюртой один был - Элиста, он его и оба раза указал, других городов он рядом не знал, да и не было их. Где графа каким военкоматом призывался чётко видны буквы начальные с заглавной "Пр........" (глянь как он выше писал два раза "Пр..."). Военкомат Приютенский, в этот район входила Бислюрта, как и сейчас входит Воробъёвка (по старому Бислюрта). Бислюрта расположена почти посредине между Приютное и Элистой. Боец написал правильно район, сельсовет. Была графа "город" - он и написал туда город Элиста. Приютное - это в войну было село или посёлок, т.е. городом он его не считал. Он запомнил все графы анкеты кроме "область" и "деревня". Областей не было в тер.делении, Бислюрту он деревней не считал, или же он и его родственник жили в степи в юртах, которые деревнями не считались , а земля-степь относилась к Бислюртинскому с/с. Это другой народ, уклад жизни тоже другой. Не удивлюсь если ему медальон с его слов заполнял другой боец или командир, и "твоя-моя-не понимай" привела к такому написанию. В СА я такое проходил с братскими восточными бойцами.

    Вот карта, Воробьёвка и Приютное юго-западнее Элисты.
    http://maps.google.com.ua/maps?hl=r...code_result&ct=title&resnum=1&ved=0CBUQ8gEwAA
     
    1 людині також подобається це.
  25. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Кстати, по поводу того, что родня не искала........... Я и сам не знал, что Калмыкия была под немцами почти полностью, думал они туда не дошли. Оказывается. что с августа по конец 1942 года, была там окупация и бои. А в конце декабря 1943 года за четыре дня вывезли всех калмыков эшелонами за Урал. Их дома и земли заселили беженцами. Тут про это всё есть, например:

    http://kalmyk.info/index.php/ru/menu-hystory/8-kalmyki-v-vov/18-elista-v-vov

    http://kalmyk.info/index.php/ru/menu-hystory/8-kalmyki-v-vov/14-vklad-kalmykii-v-vov

    У них свои поисковики есть и бойцов они ищут и подымают.

    http://kalmykia-online.ru/news/3976

    В одноклассниках по поиску "воробьёвка Калмыкия" на десять русских фамилий и лиц одна-две калмыцкие. Это говорит о том, что после возвращения после 1957 года калмыки селились не в свои дома и сёла, а где повезёт. Да и вернулись не все.........

    Только внесенных в Книгу Памяти фамилий погибших воинов известно сегодня 23808; и этот скорбный список памяти продолжает пополняться ежегодно все новыми именами. По самым скромным_подсчетам, принимало участие в сражениях за Родину не менее 50 тыс. вои*нов из нашей республики.

    За время ссылки число калмыков уменьшилось на 42 тысячи человек (40% от общей численности населения).

    В декабре 1943 года советское правительство издало беспощадный, неведомый всем даже на сегодня Указ. Читаем.
    "В период оккупации немецко-фашистскими захватчиками территории Калмыцкой АССР, многие калмыки изменили Родине, вступили в организованные немцами воинские отряды для борьбы против Красной Армии, предавали немцам честных советских граждан, захватывали и предавали немцам эвакуированный из Ростовской области и Украины колхозный скот, а после изгнания Красной Армией оккупантов организовали банды и активно противодействовали органам Советской власти по восстановлению разрушенного немцами хозяйства, совершали бандитские налеты и терроризировали население".

    Всех, до единого, калмыков, проживающих на территории Калмыцкой республики (ее полностью ликвидировали) вывезли в трудовые лагеря и поселения Сибири, Алтая, Казахстана, Киргизии.
    Эта операция проводилась под личным наблюдением наркома внутренних дел Берии. Нужно было подготовить невиданное число эшелонов (когда вовсю шли военные сражения) - 46 составов по 60 вагонов каждый для высылки калмыков за четыре дня с 27 по 30 декабря 1943 года.
    Операция была рассчитана по часам, первыми в улусы прибывали войска, хотя изгнанники-то состояли в основном из женщин, детей, стариков.
    Солдаты украдкой шептали этим обреченным: "Сошлют вас, готовьтесь".
    Люди верили и не верили.
    Ведь большая часть мужчин, более 50 тысяч бойцов, воевала в рядах Красной Армии. Удар по ним последовал после Дня Победы над Германией - теперь уже по демобилизованным калмыкам, военнослужащим сержантского и рядового состава. Им запретили возвращаться домой, на территорию бывшей Калмыцкой республики в Сталинградской и Ростовской областях. Направляли к местам принудительного расселения их семей и родственников. За что, спрашивается?
    http://kalmyk.info/index.php/ru/menu-hystory/8-kalmyki-v-vov/177-2011-12-23-11-05-53
     
    1 людині також подобається це.
  26. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Курт, учитывая мною вышесказанное - "подписной-именной" калмык это большая и редкая находка:smile_12::beer:
     
    1 людині також подобається це.