Реал или фуфло

Dieses Thema im Forum "Нагороди" wurde erstellt von АнтипартизаН*, 15. Dez. 2007.

  1. Товарищи, подскажите, пожалуйста, как отличить фуфловый железный крест 2 класса 1914 от настоящего? Если он например и выглядит страрым, и кольцо сплошное запаянное с клеймом?:)
     
  2. Интересные лоты

    1. 800 грн.
    2. Тяжёлый металл (латунь/бронза), фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Поч...
      840 грн.
    3. Свежий коп. С старого двора
      1040 грн.
    4. Распродаж коллекции ! Серебро ! Вес = 16 грамм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !...
      5000 грн.
    5. стан на фото гадаю що толковому часовщіку не складе особливих складнощів довести до ладу
      6000 грн.
  3. Oberleitenant

    Oberleitenant Stabsgefreiter

    В принципе нужно конечно увидеть и "покрутить" точно оригинальный крест, чтобы было потом с чем сравнивать. Особое внимание нужно обратить на способ выполнения самого креста, крест должен быть разборным. Кстати отсутствие или наличие клейма не о чем не говорит. Во-первых - его можно набить и сейчас, а во-вторых большинство крестов выполнялись без клейма. Вобщем этот крест нужно видеть, общего совета по определению оригинальности нет, по крайней мере у меня.
     
  4. Narvik

    Narvik Feldwebel

    Beiträge:
    1.415
    Ort:
    Чернівці
    Если б фото было бы...а так если не уверены не покупайте))
     
  5. Кельт

    Кельт Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    31
    Beiträge:
    7.871
    Ort:
    южные степи
    обратись к экспертам их можно найти в оценочной в нормальном антикварном магазине .
     
  6. [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    если это он)))
     
  7. WEISS

    WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Beiträge:
    4.133
    Ort:
    украина
    Нормальный крест.
    Сердцевина, как правило - немного болтаеться (то есть - рамка и сердцевина креста - не одно целое, а разне детали), по наружи рамки, в торцах, должен просматриваться шов.
    Да и вообще - не настолько ценный предмет, чтоб его подделывали.
     
    surrexerunt gefällt das.
  8. Narvik

    Narvik Feldwebel

    Beiträge:
    1.415
    Ort:
    Чернівці
    Мне тоже нравится...ничего особенного....
     
  9. У них однако рамки иногда из серебра бывают... Насчёт того что не подделывают - правда, а вот кинуть могут
     
  10. Narvik

    Narvik Feldwebel

    Beiträge:
    1.415
    Ort:
    Чернівці
    Не иногда....а всегда из серебра....
     
  11. Невероятно сложно, если нет собственного опыта :( . Существуют подделки высшего класса (из Польши в основном). Только экспертиза у известных экспертов. Например в Германии (и не только) самый известный это Detlev Niemann, стоимость экспертизы подобной вещи у него 30 евро. Получаешь сертификат-заключение независимо от "негатива" или "позитива". Если подобная вещь на аукционе без сертификата, то это уже повод призадуматься...:D
     
  12. Кстати, "именные свидетельства о награждении" (Verleihungsurkunde), прилагаемые к вещи, подделываются очень часто. Если вещь стоит того используется даже(!) бумага того времени. Единственная сложность это типографическая краска. На этом "палятся", но и то не всегда ;)
     
  13. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    10.225
    Ort:
    Плавни

    "Бумага того времени" повсеместно встречается в книгах того времени, всегда есть один-два чистых листа. Выдаёт срез, его цвет светлее остальных, срез естесственно с более длинной стороны. Например у меня есть кулинарная книга 1907 г.в. , так в конце в наличии 22 листа как - бы для заметок. Обычная бумага старится слабым раствором йода, с последующей просушкой под грузом. Состав краски - он более тяжёл по химии чем в наше время, смешать необходимые компоненты не составит труда. А наносится краска струйным принтером, картридж которого заправляемый. После документ или проходит "сухую стирку" - это быстро и не качественно, или между двух листов газетной бумаги кладётся под ковёр в помещении в котором часто ходят люди.
    Металл на наградах старится при помощи шампуня от блох для животных. Уходит глянец и фактура немного напоминает лежалую. Пшеки изобретательны...
     
  14. Лоренц

    Лоренц Stabsgefreiter

    Beiträge:
    757
    Ort:
    Москва
     
  15. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Ниманн не особый авторитет.. Сертам от Ниманна в последнее время не очень доверяют.. Доверяют,но с опаской... Видимо бывали случаи фуфла.. Где на на Вермахт-Эуардз даже была тема посвящена этому..

    А вот Ниммергут - это да...

    А насчет креста,так кто нах будет подделывать ПМВ да еще вторую степень.. Он стоит дешевле,долларов 80,максимум 100 в идеале.. по сравнению с таким же ВМВ дешевле...... Овчинка выделки не стоит..
     
  16. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    HANS, сейчас уже делают ВСЕ - видел прекрасные копии черных ранях и медали креста военных заслуг(!). Еще лет 5 назад никому бы в голову не пришло фуфлить эти награды, а сейчас, как видиш, делают.
     
  17. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Я слышал о раняхах,на Авардсе задавал вопрос не верил чесное слово..Видимо действительно есть.. Наверно спрос высок цены растут отсюда и фэйки пошли..Да.. Дожили..

    Насчет медали креста военных заслуг.. Удивлен.. А чего удивляться в принципе? Расплавленную латунь залил в форму..Затрат ноль, а продал за 20-30 баксов.. Вот и навар.. Тоже и с раняхами..Но крест требует больших затрат и времени и качества работы..Хотя я Вас не оспариваю.. Значит лепят все таки..
     
  18. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    10.225
    Ort:
    Плавни
    У меня на ключах от машины висит польский ЖК2. Раняхи чёрные предлагали по 20 уёв.
     
  19. WEISS

    WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Beiträge:
    4.133
    Ort:
    украина
    Польский ЖК-2 ?
     
  20. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    10.225
    Ort:
    Плавни
    Яволль. Купил за 14 уёв. Ношу на ключах более года, поистёрся... Сорри за фото, с телефона.
     

    Images:

    жк.jpg
  21. WEISS

    WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Beiträge:
    4.133
    Ort:
    украина
    Сорри - понял.
    Ты имел в виду польский новодел ЖК.
     
  22. Oberleitenant

    Oberleitenant Stabsgefreiter

    В большинстве случаев рамка изготавливалась из такнзываемого, "немецкого" серебра (сплава меди, цинка и никеля)
     
  23. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Панове, будьте любезны фото чёрной раняхи "мэйд ин Поланд", семь лет здесь живу, ан не сподобился лицезреть еще.
     
  24. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    10.225
    Ort:
    Плавни
    Если буду мимо барыги проезжать - зайду и сделаю фото. А впринципе зачем тебе фото? Представь себе раняху не штамп а литьё, покрашеную чёрной матовой краской, которая отшелушивается...
     
  25. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Литьё? Чёрной раняхи? А с какой, собственно, целью? Приобретение оригинала не бьёт по карману, на подделке не заработаешь, и надо быть полным кретином в теме чтобы не отличить литьё. Еще раз повторю, что в Польше я не видел левых чёрных ранях. Их просто нецелесообразно делать. А вот над серебряной поизгаляться да за золотую выдать это могут))
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Это пан верно подмечено - клипать черные раняхи себе дороже - не рентабельно;).