Непонятный патрон на определение.

Тема в разделе "Кулі та гільзи", создана пользователем scirocco, 4 апр 2012.

  1. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    В воскресенье всплыл вот такой вот непонятный патрон. Гильза биметалл сгнила, клейм нет. Длинна гильзы 60 мм. Подскажите, что за патрон, с чего?
    Из сопутки в этом же окопе нашли и маузеровские гильзы и по 38 и по 43 и сгнившие биметалл мосинский настрел.
     

    Изображения:

    Фото0217.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. Гільза мосіна виробництва США, латунь псв
      25 грн.
    4. 500 грн.
    5. по фото, отправка только НП
      39 грн.
  3. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.113
    Адрес:
    Ravenholm, Zombiland
    2 пользователям это понравилось.
  4. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Я вначале на него и подумал, но гильза именно 60 мм, а не 58.
    7,62*60 мм был у Krag-Jorgensen только пр-ва США, правда с тупоконечной пулей. Но тут сразу напрашивается вопрос откуда в нашей степи такое "богатство"? Лендлиз? Почему только 1 патрон всплыл и никакого настрела?

    Хотя судя по этому фото то, что нашел ну ооочень похож!
     

    Изображения:

    32028G.jpg
  5. lok185

    lok185 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    537
    Адрес:
    BRD
    а маркировку донца можно посмотреть.Всетаки я думаю это краг-ёргенсон из складов норвегии.Я тоже такой целый нашел.
     
  6. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Все сгнило. :(
     
  7. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    679
    Адрес:
    Украина
    Похож на Краг, может порох чего подскажет?
     
  8. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.129
    Адрес:
    г.Суренж Украина
    По формі подібний на угорський манліхер, біметал 8 на 56.
    Ну може 8x58 R Krag-Jorgensen Danés M.1889 - але в біметалі не зустрічав.
     
  9. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Задовгий він як для Маннліхера...
     
  10. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    993
    Адрес:
    Россия
    все же на донышко взглянуть было б интересно.
    Пуля магнитится?
     
  11. николс011

    николс011 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    212
    Адрес:
    Россия. Кремёнки
    8х56R М 31 венгр
     
  12. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    какой венгр?
    56 мм у венгра, а рядом лежит мосин 53 мм, но по фото ж видно, что неопознанное длиннее мм на 6-7.
     
  13. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    7.62х54R :smile_1:
     
  14. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.129
    Адрес:
    г.Суренж Украина
    Як гіпотеза. Колись в руки попався мосінський патрон який в автоматичній зброї "одягнувся" у попередній розірваний. Поки не почав знімати іржу - не розібрався - виглядало дуже прикольно. Давайте подивимось кулю ?
     
  15. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Сообщения:
    122
    Адрес:
    Киев, Украина
    Очень и очень, кстати, здравая мысль.
     
    1 человеку нравится это.
  16. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Сообщения:
    122
    Адрес:
    Киев, Украина
    :):):)
    Ну уж если быть точным, то трешкин патрон имеет гильзу ну никак не 54 мм, а меньше.
    Финская спецификация, стандартизированная ПМК оговаривает макс. длину гильзы 53,5 мм и ее принято обозначать как 7,62х53R.
    Советская, та что обозначается как 7,62х54R, имеет макс. длину 53,7.
    На чертежах лохматых лет встречаются такие варианты, как:
    53,45-53,55 (1892, подписан на фр. яз.)
    52,96-53,72 (Россия, ранние 1990-е)
    53,3-53,72 (Россия, 1890)
    53,0+0,7 (1924 подписан на фр. яз.)
     
    1 человеку нравится это.
  17. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    данный патрон имеет намного больше обозначений ... :)
    НО наиболее распространенный и принятый вариант названия и обозначения - это 7.62х54R по крайней мере в России и странах СНГ (я не про коммерческие говорю а про армейские обозначения... даже в наставлениях он идёт как на х54R).
     
  18. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Сообщения:
    122
    Адрес:
    Киев, Украина
    Понятно, что имеет он кучу обозначений. Да такую, что всех уже, по всей вероятности, никто и не знает. Все-таки самый древний военный патрон, состоящий на вооружении.
    Я о другом как бы. О том, что если даже и считать обозначение "х54" самым распространенным, то все равно оно не есть единственно верное, самое верное и т.п.
     
    1 человеку нравится это.
  19. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Знаю, что патрон зовется 54R, но это сути не меняет. Просто на фото видно, что гильза в неизвестном ну никак не 2-3 мм разницы с мосиным.
    Как извлечь пулю, не повредив гильзу?
     
  20. Ганс Шульц

    Ганс Шульц Feldwebel

    Сообщения:
    699
    Адрес:
    Россия Кубань
    Кинетическим молотком,на сайте есть темы как собрать.Но мне кажется что гильза не выдержит,пуля прикипела намертво 90% :(
     
  21. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.129
    Адрес:
    г.Суренж Украина
    Мабуть ми всі дуже здивуемось, коли отримаємо мосінську кулю :)
     
  22. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    А мне видится вот такое "незамысловатое" соединение двух биметаллических гильз отечественного винтовочного патрона... (См.вложение).
     

    Изображения:

    1029430[1].jpg
    3 пользователям это понравилось.
  23. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Блин, глаз - алмаз:) Точно!
     
  24. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Это вряд ли. Гильза без "лишних" вкраплений. Но посмотрю более внимательно.
     
  25. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    При попытке разборки гильза развалилась на двое. Никакой двойной гильзы не обнаружил. Порох мелкий "бочонок". Пулю пока не смог отделить от остатков гильзы.
     
  26. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    И при этом штатный обрыв дульца в автоматическом оружии всё равно.. "вряд ли"... Странная позиция.

    Гильза не то что бы "без лишних вкраплений", она вся состоит уже из "лишних вкраплений"...:)

    Ну, а так как она чудесным образом "развалилась на двое", то...
    ;):beer:
     
    1 человеку нравится это.