Непонятный патрон на определение.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем scirocco, 4 кві 2012.

  1. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Украина, г. Запорожье, клуб "Воин"
    В воскресенье всплыл вот такой вот непонятный патрон. Гильза биметалл сгнила, клейм нет. Длинна гильзы 60 мм. Подскажите, что за патрон, с чего?
    Из сопутки в этом же окопе нашли и маузеровские гильзы и по 38 и по 43 и сгнившие биметалл мосинский настрел.
     

    Images:

    Фото0217.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      100 грн.
    2. ММГ патроны Маузер 10 шт.
      250 грн.
    3. Гільза оригінал наган 7.62х38 під капсуль бердан , тировий 100% одностріл. Наявність 50 шт. Питання...
      850 грн.
    4. Картоннная коробка 7,92 мм на 15 патронов Маузер, без повреждений, картон прочный
      240 грн.
    5. (в наявності 22 шт.)
      По фото
      70 грн.
  3. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    2 користувачам це сподобалось.
  4. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Украина, г. Запорожье, клуб "Воин"
    Я вначале на него и подумал, но гильза именно 60 мм, а не 58.
    7,62*60 мм был у Krag-Jorgensen только пр-ва США, правда с тупоконечной пулей. Но тут сразу напрашивается вопрос откуда в нашей степи такое "богатство"? Лендлиз? Почему только 1 патрон всплыл и никакого настрела?

    Хотя судя по этому фото то, что нашел ну ооочень похож!
     

    Images:

    32028G.jpg
  5. lok185

    lok185 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    BRD
    а маркировку донца можно посмотреть.Всетаки я думаю это краг-ёргенсон из складов норвегии.Я тоже такой целый нашел.
     
  6. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Украина, г. Запорожье, клуб "Воин"
    Все сгнило. :(
     
  7. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    686
    Адреса:
    Украина
    Похож на Краг, может порох чего подскажет?
     
  8. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.131
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    По формі подібний на угорський манліхер, біметал 8 на 56.
    Ну може 8x58 R Krag-Jorgensen Danés M.1889 - але в біметалі не зустрічав.
     
  9. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Задовгий він як для Маннліхера...
     
  10. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    все же на донышко взглянуть было б интересно.
    Пуля магнитится?
     
  11. николс011

    николс011 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    212
    Адреса:
    Россия. Кремёнки
    8х56R М 31 венгр
     
  12. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Украина, г. Запорожье, клуб "Воин"
    какой венгр?
    56 мм у венгра, а рядом лежит мосин 53 мм, но по фото ж видно, что неопознанное длиннее мм на 6-7.
     
  13. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    7.62х54R :smile_1:
     
  14. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.131
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Як гіпотеза. Колись в руки попався мосінський патрон який в автоматичній зброї "одягнувся" у попередній розірваний. Поки не почав знімати іржу - не розібрався - виглядало дуже прикольно. Давайте подивимось кулю ?
     
  15. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Киев, Украина
    Очень и очень, кстати, здравая мысль.
     
    1 людині також подобається це.
  16. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Киев, Украина
    :):):)
    Ну уж если быть точным, то трешкин патрон имеет гильзу ну никак не 54 мм, а меньше.
    Финская спецификация, стандартизированная ПМК оговаривает макс. длину гильзы 53,5 мм и ее принято обозначать как 7,62х53R.
    Советская, та что обозначается как 7,62х54R, имеет макс. длину 53,7.
    На чертежах лохматых лет встречаются такие варианты, как:
    53,45-53,55 (1892, подписан на фр. яз.)
    52,96-53,72 (Россия, ранние 1990-е)
    53,3-53,72 (Россия, 1890)
    53,0+0,7 (1924 подписан на фр. яз.)
     
    1 людині також подобається це.
  17. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    данный патрон имеет намного больше обозначений ... :)
    НО наиболее распространенный и принятый вариант названия и обозначения - это 7.62х54R по крайней мере в России и странах СНГ (я не про коммерческие говорю а про армейские обозначения... даже в наставлениях он идёт как на х54R).
     
  18. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Киев, Украина
    Понятно, что имеет он кучу обозначений. Да такую, что всех уже, по всей вероятности, никто и не знает. Все-таки самый древний военный патрон, состоящий на вооружении.
    Я о другом как бы. О том, что если даже и считать обозначение "х54" самым распространенным, то все равно оно не есть единственно верное, самое верное и т.п.
     
    1 людині також подобається це.
  19. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Украина, г. Запорожье, клуб "Воин"
    Знаю, что патрон зовется 54R, но это сути не меняет. Просто на фото видно, что гильза в неизвестном ну никак не 2-3 мм разницы с мосиным.
    Как извлечь пулю, не повредив гильзу?
     
  20. Ганс Шульц

    Ганс Шульц Feldwebel

    Повідомлення:
    699
    Адреса:
    Россия Кубань
    Кинетическим молотком,на сайте есть темы как собрать.Но мне кажется что гильза не выдержит,пуля прикипела намертво 90% :(
     
  21. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.131
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Мабуть ми всі дуже здивуемось, коли отримаємо мосінську кулю :)
     
  22. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1548
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    2.942
    Повідомлення:
    5.356
    А мне видится вот такое "незамысловатое" соединение двух биметаллических гильз отечественного винтовочного патрона... (См.вложение).
     

    Images:

    1029430[1].jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  23. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    407
    Лоти
      на продажу:
    67
      продані:
    780
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Блин, глаз - алмаз:) Точно!
     
  24. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Украина, г. Запорожье, клуб "Воин"
    Это вряд ли. Гильза без "лишних" вкраплений. Но посмотрю более внимательно.
     
  25. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Украина, г. Запорожье, клуб "Воин"
    При попытке разборки гильза развалилась на двое. Никакой двойной гильзы не обнаружил. Порох мелкий "бочонок". Пулю пока не смог отделить от остатков гильзы.
     
  26. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1548
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    2.942
    Повідомлення:
    5.356
    И при этом штатный обрыв дульца в автоматическом оружии всё равно.. "вряд ли"... Странная позиция.

    Гильза не то что бы "без лишних вкраплений", она вся состоит уже из "лишних вкраплений"...:)

    Ну, а так как она чудесным образом "развалилась на двое", то...
    ;):beer:
     
    1 людині також подобається це.