1. Кто начал, тому наверно и нужна. 2. Мировые сионисты Гитлеру взятку дали? Или пистолет к голове приставили чтобы он напал на Польшу? Меня поражает когда народ бросается идеями без попытки осмыслить их реальность. 3. К моменту его появления именно это и требовалось. 4. Самый массовый советский "танк" - СУ 76. Пехота от неё была без ума: всегда под рукой и 76мм вполне хватало для подавления огневых точек немцев. 5. Может, особенно если учесть что вместо каждого Тигра можно было сделать несколько 4-к. Тройки мне кажется к тому времени годились только как шасси для САУ.
1. если СССР + союзники производили в 2-3 раза больше то немецких танков для победы ну никак бы не хватило. 2. Гитлер сделал фатальную ошибку убрав Польшу. Он тут же получил войну/блокаду на Западе и границу с СССР на востоке. Дальше был вопрос времени, когда именно немцев скушают. Если бы после 40 года он сидел и ждал то думаю что в 43 его бы били с обеих сторон. К тому времени англичане бы уже прочухались и имели приличную армию. И как результат Сталин бы решил что нам тоже уже можно поучавствовать в разделе Европы. Как ни крути, а получается что в 45 рейху был бы пушистый северный зверек.
Трудности и уничтоженные танки - не есть одно и тоже. Танковая дивизия состоит из сотен грузовиков и тысяч обслуги. Именно танков там всего пара сотен и танкистов ну тысяча. Авиация выбивает "тонкошкурые" грузовики и тылы, тем самым резко снижая боеспособность танков. Историкам надо отследить не танки а потери по транспорту, горючему, посмотреть скорость передвижения немецкой и амеровской дивизии и они увидят что такое господство в воздухе.
для ozy Вы пишите: 1. Кто начал, тому наверно и нужна. Просто коллега рассуждает о том, что все было против Гитлера а он все равно в этот блудняк ввязался)) 2. Мировые сионисты Гитлеру взятку дали? Или пистолет к голове приставили чтобы он напал на Польшу? Меня поражает когда народ бросается идеями без попытки осмыслить их реальность. Да это просто к разговору о всяких версиях про то, что двигало Гитлером я же ничего не утверждаю книг всяких много и Буровский и Стариков и Мухин да и другие много всяких банкирско-еврейских версий выдвигают. 3. К моменту его появления именно это и требовалось. Его вроде как еще до войны разрабатывали. Раз момент такой наступил значит кончились блицкриги и война пошла затяжная и на истощение, а это прямой путь для Германии на кладбище. Получается раз появился Тигр - жди поражения в войне!!! 4. Самый массовый советский "танк" - СУ 76. Пехота от неё была без ума: всегда под рукой и 76мм вполне хватало для подавления огневых точек немцев. При всем уважении для серьезной фортификацмии как например в восточной пруссии ее явно не достаточно. 5. Может, особенно если учесть что вместо каждого Тигра можно было сделать несколько 4-к. Тройки мне кажется к тому времени годились только как шасси для САУ. Согласен, Т-IV все же более подходит для всего! Да штуги мне кажутся более эффективными чем Т-III. Вы пишите: Гитлер сделал фатальную ошибку убрав Польшу. Он тут же получил войну/блокаду на Западе и границу с СССР на востоке. Дальше был вопрос времени, когда именно немцев скушают. Вообще как то странно у этих нацистов/фашистов получается в португалии - салазар, в испании-франко, а никто из них Адику ничем не помог, только муссолини. Послал Франко 1 дивизию и вся помощь плюс мне кажется зря Адик до конца всяких шведов, датчан, голландцев и норвежцев не дажал они бы ему народу бы подкинули, да и Вишистов надо было привлекать - хоть какая то польза. А то там все на добровольных началах никакой тотальной мобилизации)))
Железные дороги на пути отступления разрушаются.Допустим,взяли Будапешт,форсировали Дунай.Дальше 2УФ,его обойти мимо не получилось бы,пришлось бы по пути в Силезию громить.Пока громят,в усиление Малиновскому из резерва Ставки движутся 4 общевойсковые армии.Затем выход в Силезию,но не на тылы фронта,как это произошло бы в ходе контрудара с территории собственно Силезии,а прямиком на боевые части 1УФ.2 БФ в феврале участвовал в ликвидации восточно-прусской группировки.Это решение Ставки критиковалось некоторыми советскими военачальниками.Они считали,что 2 БФ нужно было двинуть на берлинское направление,блокировав немцев в Пруссии 3 Белорусским фронтом.С Прибалтики можно было 2 армии снять без ущерба для боевой обстановки в регионе. В рассуждениях о выходе к Кракову через Венгрию должно быть учтено,что попутно немцам пришлось бы разгромить 5 фронтов с резервами Ставки общей численностью свыше 3 миллионов человек.Возможности для манёвра с запада и востока ограничены горами.Перспективность удара в Силезии заключалась прежде всего в вероятности выхода в тыл 1 Украинскому и 1 Белорусскому фронтах,оставив тем самым боевые части без снабжения. Часть сил 2 УФ блокировала Будапешт,2 механизированных и танковый корпуса участвовали в Западно-Карпатской операции.Сняли бы штук 200 танков,наврядли из-за такого количества советское командование стало бы отказываться от проводимых фронтом 2 наступательных операций.Чтобы не открывать путь в Австрию,можно было просто обороняться,без наступления. 5 танковым корпусам фронта в январе-феврале дел хватало без Силезии.Ширина наступления 1 УФ в ходе Висло-Одерской операции увеличилась со 120 до 700 км.Фронт наступал по расходящимся направлениям,правое крыло на Берлин,левое в Верхней Силезии.Плотность обороны в случае немецкого наступления была низкой,передовые части оторвались от тылов,не хватало снабжения.В Силезии немецкие танки в любом месте прошили бы оборону как нож сквозь масло и вышли бы глубоко в тыл.
Шерманов американцы несметное количество наклепали.Плотности обороны на западном фронте были выше,поэтому танки не играли такой роли как на востоке.К концу 1944 года немцы практически сравнялись с СССР по количеству производимых танков и САУ.2000 против 2400.Производство резко сократилось после потери верхнесилезского промышленного района.Такая же ситация с топливом.Силезия была центром химической промышленности Германии,там из угля синтезировалась основная масса бензина.Нефть Венгрии для Гитлера была важнее псевдобензина В 1944 вооружений Германия произвела втрое больше,чем в 1942.Людские ресурсы были отнюдь не исчерпаны.Ошибки прежде всего военного характера привели к поражению,а не абстрактные тезисы о ресурсах.
Внимательней прочитайте отрывок из книги Хастингса.Он написал о потерях транспорта дивизии в целом,не только о танках.И причём тут скорость,если дивизии в Нормандии выдигались к месту боёв без потерь,там уже громились.Хотя высокая скорость тоже бывает губительной.В конце августа союзники по территории Франции прошли за неделю 400 км.В строю осталась треть танков,остальные вышли из строя из-за поломок и отсутствия топлива.
1. Да, причем под лозунгами заботы о немцах, что меня поражает. Что еще больше поражает - то что некоторые люди до сих пор считают его великим. 2. При этом не освещая механизма, как же именно Гитлера заставили начать войну во благо банкиров нелюбимой им национальности. 3. Не обязательно. Тигр давал выигрыш во времени. Если бы за это время союзники поругались, если бы удалось развить какое-то вундерваффе... 4. Ну значит персонально для Пруссии подкинем 152 или 203 калибры из резерва РГК. А на остальном фронте будем использовать СУ 76, собранные на автозаводе из кусков от грузовика. 5. А потому что чуяли что дело попахивает не очень хорошо. Потому и сидели тихо, типа "нейтралитет" блюли. Наконец: во всей Европе относительно сытно было только в Португалии. Если бы Франко и Ко начали много суетиться то союзники бы просто уморили их голодом (морская блокада). 1. Шерманы могли отправляться нам, если они не были нужны на западе. 2. но если учесть Британию и США то картина для немцев грустная. 3. Синтетический бензин был очень важен, и вот именно его в 43 союзники здорово повыбили авиацией. 4. Да, но США и Британия нарастили производство тоже в несколько раз. Людские резервы были очень даже на пределе еще с весны 43. Генералам пришлось долго торговаться с промышленностью, чтобы им дали рабочих для будущей "Цитадели". Ошибка была с самого начала, с 39 года: замахнулись на таких врагов, которых победить было невозможно.
По ленд лизу-лизу было доставлено 10400 танков,это составило 13% от советского производства и 1800 самоходок,7% от производства.С учётом поставок союзников картина для немцев существенно в сторону увеличения не менялась. В мае 1944 начались бомбёжки заводов по производству синтетического топлива в западных областях Германии.В тяжёлых поражениях лета 1944 топливная составляющая отсутствует. Рабочих дали не только для будущей "Цитадели",ещё для комплектации частей на западе.С этим можно было повременить,направив резервы на восточный фронт для достижения победы в летней компании 1943. Смогли ведь оккупировать Белоруссию,Украину,часть РСФСР.Недостижение общей победы объясняется ошибками военного характера.В том же 1943 была возможность атаковать курский выступ в апреле,но по прихоти Гитлера войны не было до июля. В пригородах Ленинграда 2 года просидели,вместо того,чтобы войти в город.Под Москвой весь 1942.В области военного планирования,стратегии Германия проиграла войну.Ресурсов для разгрома противника как на западе,так и востоке было более чем достаточно.
для grib2 Вы пишите: Железные дороги на пути отступления разрушаются.Допустим,взяли Будапешт,форсировали Дунай.Дальше 2УФ,его обойти мимо не получилось бы,пришлось бы по пути в Силезию громить.Пока громят,в усиление Малиновскому из резерва Ставки движутся 4 общевойсковые армии.Затем выход в Силезию,но не на тылы фронта,как это произошло бы в ходе контрудара с территории собственно Силезии,а прямиком на боевые части 1УФ.2 БФ в феврале участвовал в ликвидации восточно-прусской группировки.Это решение Ставки критиковалось некоторыми советскими военачальниками.Они считали,что 2 БФ нужно было двинуть на берлинское направление,блокировав немцев в Пруссии 3 Белорусским фронтом.С Прибалтики можно было 2 армии снять без ущерба для боевой обстановки в регионе. В рассуждениях о выходе к Кракову через Венгрию должно быть учтено,что попутно немцам пришлось бы разгромить 5 фронтов с резервами Ставки общей численностью свыше 3 миллионов человек.Возможности для манёвра с запада и востока ограничены горами.Перспективность удара в Силезии заключалась прежде всего в вероятности выхода в тыл 1 Украинскому и 1 Белорусскому фронтах,оставив тем самым боевые части без снабжения. Ну не пять фрнтов, а 3 (2,3,4 Укр.фр) и выход во фланг 1 Укр.фр. Никто не говорит, что у немцев все получилось бы - просто этот план был при хорошем стечении обстоятельств для немцев более перспективным, чем удар сразу из Силезии. Вы же тоже не можете 100% гарантировать, что удар из Силезии привел бы к уничтожению 1 Укр. и 1 Бел.фр. 6 ТА СС застряла в 3 укр.фр, я думаю, что атака на более мощный 1 Укр. закончилась бы более плачевно! Мы все здесь просто рассуждаем о том, кто на что расчитывал и у кого какие были перспктивы. Вы пишите: Часть сил 2 УФ блокировала Будапешт,2 механизированных и танковый корпуса участвовали в Западно-Карпатской операции.Сняли бы штук 200 танков,наврядли из-за такого количества советское командование стало бы отказываться от проводимых фронтом 2 наступательных операций.Чтобы не открывать путь в Австрию,можно было просто обороняться,без наступления. 5 танковым корпусам фронта в январе-феврале дел хватало без Силезии.Ширина наступления 1 УФ в ходе Висло-Одерской операции увеличилась со 120 до 700 км.Фронт наступал по расходящимся направлениям,правое крыло на Берлин,левое в Верхней Силезии.Плотность обороны в случае немецкого наступления была низкой,передовые части оторвались от тылов,не хватало снабжения.В Силезии немецкие танки в любом месте прошили бы оборону как нож сквозь масло и вышли бы глубоко в тыл. От западных карпат и до силезии не далеко + подвижные части 3 Укр.фронта и 9 гв.армия на подходе!. Обороной немцы Австрию не отстояли бы. А активная работа для танкистов 2 и 3 укр.фр прекратилась бы ввиду отсутствия танков в Венгрии (пехота временно бы встала в оборону-благо серьезных танковых частей после ухода СС-овцев не оставалось), которые вы предлагаете отправить в Силезию.
для grib2 Вы пишите: Смогли ведь оккупировать Белоруссию,Украину,часть РСФСР.Недостижение общей победы объясняется ошибками военного характера.В том же 1943 была возможность атаковать курский выступ в апреле,но по прихоти Гитлера войны не было до июля. В пригородах Ленинграда 2 года просидели,вместо того,чтобы войти в город.Под Москвой весь 1942.В области военного планирования,стратегии Германия проиграла войну.Ресурсов для разгрома противника как на западе,так и востоке было более чем достаточно. А кто сказал, что напав в апреле под Курском немцы бы победили. После зимы 41 года немцы уже не могли наступать везде и упустив возможность в 41 в остальные годы они бы Ленинград не взяли гр.Север в 42 г. имела 8 и 12 т.д. и 18 м.д. + 203 т.п. и осенью 502 ттб (не полного состава) при этом почти вся 16 армия бадалась за Демянск, а 18 было не до наступлени, так как наши подкидывали проблем то по Синявино, то под Любанью - не было возможности вывести части и создать из них ударную группу. Под Ржевом и Вязьмой теже проблемы русские не дают расслабиться из танковых дивизий взяли по батальону для удара на юге, какое может быть наступление на Москву??? А если принять во внимание реальные потери в людях, а не мнимые, то становится понятны проблемы Германии в части наступления на Ленинград, Москву и Юг.
2 Белорусский ещё и резервы Ставки.Рокоссовский о ситуации февраля 1945 вспоминал,что немцев в Восточной Пруссии можно было блокировать значительно меньшими силами,чем задействовано для ликвидации окружённой группировки. http://militera.lib.ru/research/sokolov2/09.html На мой взгляд, когда Восточная Пруссия окончательно была изолирована с запада, можно было бы и повременить с ликвидацией окруженной там группировки немецко-фашистских войск, а путем усиления ослабленного 2-го Белорусского фронта ускорить развязку на берлинском направлении. Падение Берлина произошло бы значительно раньше. А получилось, что 10 армий в решающий момент были задействованы против восточнопрусской группировки… а ослабленные войска 2-го Белорусского фронта не в состоянии были выполнить своей задачи. Использование такой массы войск против противника, отрезанного от своих основных сил и удаленного от места, где решались основные события, в сложившейся к тому времени обстановке на берлинском направлении явно было нецелесообразным». С Прибалтики 2 армии в случае необходимости можно был снять. В конце марта бывший начальник штаба 2-го [466] Прибалтийского фронта генерал Л.М. Сандалов, только что назначенный на ту же должность на 4-й Украинский фронт, говорил начальнику Генштаба А.И. Антонову: «Для разгрома курляндской группировки у 2-го Прибалтийского фронта сил маловато, а для активной обороны более чем достаточно. Одну, а то и две армии оттуда можно снять». Однако, как признает Леонид Михайлович, из Курляндии «Ставка почти ничего брать не стала». Итого получается,немцы лихо разгромив 2,3,4 Украинские фронта,вышли во фланг 1 УФ,советские войска в таком случае могли бы быть усилены 5 армиями из Восточной Пруссии,столько же из резерва Ставки,2 с Прибалтики.После разгрома 3 фронтов немцам для успеха предстояло разгромить ещё 17 армий.Сил явно не хватало для столь масштабной акции.Обычно немцев недооценивают,говорят что к концу войны они были никакими.Здесь же,для поддержки решения Гитлера составили план эпического разгрома большевиков. Планировалось разгромить 3 УФ и отбросить советские войска за Дунай.Дальнейшие планы по разгрому 2 УФ,выхода во фланг 1 УФ придумали вы.В реальности же таких планов не было.Ни одной ссылки в подтверждение планов после "весеннего пробуждения" вы привести не сможете. В Венгрии у 3 УФ была глубокоэшелонированная обороны,в Силезии войска Конева бесперерывно наступали на протяжённом фронте.Немцам не нужно было там прорывать оборону.В первые часы наступления танкам появлялась возможность выйти на оперативный простор.И без распутицы. Во всём 3 УФ было 400 танков,столько же в войсках 2 УФ,нацеленных на Австрию.Перестреляли бы немцы такое количество танков за пару дней.Активная работа танкистов заключалась в атаке совместно с пехотой окопов противника.В дневниковых записях Геббельса за март 1945 упоминается о советских потерях танков в подобных атаках. В Силезии Советы перешли на участке Бауэрвитц – Леобшютц – Нойштадт в крупное наступление в направлении района Моравска-Остравы. До настоящего времени все атаки отражены при чрезвычайно больших потерях противника в живой силе и технике: только на этом участке вчера было подбито 143 советских танка; поэтому можно считать, что в первый день крупного вражеского наступления на данном направлении был достигнут серьезный оборонительный успех. На участке фронта у Кюстрина враг подтягивал свежие силы, поскольку уже в первый день боев понес здесь чрезвычайно большие потери. Однако, несмотря на ввод в бой подкреплений, сила атак противника вчера несколько уменьшилась. Позавчера на этом участке было подбито 116, а вчера – 66 советских танков. Учитывая количество живой силы и боевой техники, брошенных в бой Советами, успехи, достигнутые противником, чрезвычайно ничтожны. Он смог расширить оба своих плацдарма к северо-западу и к юго-западу от Кюстрина всего на какие-нибудь сотни метров. На моравска-остравском направлении противнику удалось добиться вклинения в районе Шрау на глубину примерно четырех километров, которое было локализовано. На важнейших участках фронта между Ратибором и Нейсе в полосе наступления противника были отбиты все советские атаки – частично путем контратак; при этом был подбит 101 советский танк (из 200 участвовавших в наступлении). Весьма ожесточенный характер снова приняли бои в районе Моравска-Остравы. Противнику удалось вклиниться в нашу оборону только в районе Йослау. Атаки в районе Леобшютца и Нейсе были повсюду отражены, причем было подбито 85 советских танков.
Фору советским войскам предоставили в виде выигрыша времени.За 3 месяца численность советских танков на выступе утроилась,выстроена мощная оборона.В апреле русских разгромить было гораздо легче,чем в июле.Манштейн,Клюге,Цейтлер,всё высшее командование хотело атаковать как можно раньше,пока советы не укрепились.За исключением Гитлера. Из Европы пару дивизий подбросить.Важно то что приказа на взятие города не последовало.Даже советские источники называют события в Ленинграде блокадой,но не обороной.Немцы подошли к городу и сами остановились. На юге успешно наступали,хотя там было 45 дивизий,под Москвой 70.Танки поровну распределить между наступающими группами. Советский южный фланг в 1942 вдрызг был разбит.Далее последовали ошибочные директивы Гитлера,которые свели на нет все успехи немцев.
1. Это верно, если учесть нужду союзников в танках. Если (как вы пишете) по каким-то причинам они бы союзникам стали нужны в не таких больших количествах то нам бы поставили в 3-4 раза больше. 2. Пилотов готовить стало не на чем - горючки не хватало. Учебные танки на дровяных газогенераторах ездили. Строили заводы по производству горючки из торфа не от хорошей жизни. То что хватало именно на боевые действия не значит что хватало на остальную экономику. 3. Не важно куда дали/не дали. Важно что ВПК поставил вопрос так: или мы производим оружие, или мы даем рабочих для армии. Такое от избытка людских ресурсов никак не происходит. 4. И что с того? Надо было выиграть войну а не победить в парочке битв. - надо оккупировать или уморить голодом Британию (первое невозможно, ко второму в 39 не готовы и даже не пытались готовиться, Гитлер в морских делах был пресноводной салагой). - Надо взять (как минимум) Москву - невозможно по причинам снабжения и малочисленности вермахта по сравнению в РККА. Кстати взятие Москвы не означает что СССР пойдет на переговоры. До уральских заводов еще топать и топать, а пока у нас есть Урал мы могли как-то воевать, хотя бы просто держать оборону и ждать пока амеры высадятся в Европе. - С самого начала было ясно что амеры будут на стороне Британии, не было только ясно открыто или "нейтрально". Как с ними воевать? Гитлер про это даже не думал. 5. В распутицу? Пехотой без поддержки танков (они застрянут в грязи)? Продвигаясь как в первую мировую на Сомне: 500 метров в день? Положить парочку дивизий на наших пулеметах, что потом делать? 6. Войдите, раз такой умный. Оборона Ленинграда строилась по дальности боя 12-ти дюймовок линкоров и фортов. Против такого лома у немцев не было приёма. 7. В начале и середине 1942 у нас еще был синдром октября 41 - мы держали под Москвой намного больше войск чем требовалось. Там немцы могли только обороняться. 8. Германия проиграла войну в момент атаки Польши. Только полный кретинизм противников и смерть парочки лидеров типа Черчилля/Сталина (при условии их замены клоунами типа Горбачева) могли вытянуть мир, выгодный немцам. Продуктами еще до начала войны, в 1939, немцы были обеспечены на 80%. Потом пошли поставки из Болгарии, Румынии и т.п. но лучше не стало, т.к. упало производство сельхозпродукции в самой Германии. Какая война, если рабочим жрать нечего?
К тому времени наши ремонтные службы работали не хуже немцев. Так что можно считать что от 60% подбитых были в строю через максимум неделю.
для grib2 вы пишите: 2 Белорусский ещё и резервы Ставки. Рокоссовский о ситуации февраля 1945 вспоминал,что немцев в Восточной Пруссии можно было блокировать значительно меньшими силами,чем задействовано для ликвидации окружённой группировки. Давайте попорядку - 3,2,4,1 Укр.фр. потом 1 Бел, за ним 2 Бел. Рокоссовского и 3 Бел. Черняховского потом шли прибалтийские фронты - я правда не помню кого когда расформировали. но от 3 Укр.фр. до 2 Бел.фр. все верно. Гитлера не кто не поддерживает - СС-овцы не прошли 3 Укр. фронт не говоря о прохождении остальных. Речь идет о плане, а не о том, что по факту получилось. И удар в Венгрии и удар в Силезии ни дали бы ничего - только временная отсрочка от разгрома. Вы пишите: Планировалось разгромить 3 УФ и отбросить советские войска за Дунай.Дальнейшие планы по разгрому 2 УФ,выхода во фланг 1 УФ придумали вы.В реальности же таких планов не было.Ни одной ссылки в подтверждение планов после "весеннего пробуждения" вы привести не сможете. Уважаемый у вас с пониманием все в порядке??? Я же писал, что это взято из книги Пономаренко "12 т.д. СС "Гитлерюгенд" В Венгрии у 3 УФ была глубокоэшелонированная обороны,в Силезии войска Конева бесперерывно наступали на протяжённом фронте.Немцам не нужно было там прорывать оборону.В первые часы наступления танкам появлялась возможность выйти на оперативный простор.И без распутицы. Да, а Конев баран зная о том, что с Запада перебрасываю 6 ТА СС и она сосредотачивается в Силезии никак бы себя не обезопасил или вы думаете ок. 150 тыс. человек с кучей танков так легко спрятать? Или у вас есть доказательства того, что 1 Укр.фр. точно не отразил бы удар 6 ТА СС ? Вы пишите: Во всём 3 УФ было 400 танков,столько же в войсках 2 УФ,нацеленных на Австрию.Перестреляли бы немцы такое количество танков за пару дней.Активная работа танкистов заключалась в атаке совместно с пехотой окопов противника.В дневниковых записях Геббельса за март 1945 упоминается о советских потерях танков в подобных атаках. Перестрелять такое количество танков немцы смогли только в мемуарах своих битых Генералов и хваленных танковых асов. Если бы систему учета потерянной техники у немцев не была такая замудренная, то у таких как вы было бы меньше поводов для подобных высказываний, а такие как Б.Соколов не писали всякую херню про результаты танковых боев на Курской дуге.
для grib2 Вы пишите: Фору советским войскам предоставили в виде выигрыша времени.За 3 месяца численность советских танков на выступе утроилась,выстроена мощная оборона.В апреле русских разгромить было гораздо легче,чем в июле.Манштейн,Клюге,Цейтлер,всё высшее командование хотело атаковать как можно раньше,пока советы не укрепились.За исключением Гитлера. Так в апреле 43 г. у немцев не было 2772 танка и 50 дивизий для удара, а хотеть они могли все, что угодно - у Моделя в июле б/с был 3300 на дивизию - думаете в апреле было лучше? У Манштейна еще хуже боевой состав 2 ТК СС выбит за Харьков в 2-х дивизиях на 70% в 1-ой на 35% так что без 146 тигров и 200 пантер с 90 фердями на июль 43 г. перспективы еще призрачнее. Вы пишите: Из Европы пару дивизий подбросить.Важно то что приказа на взятие города не последовало.Даже советские источники называют события в Ленинграде блокадой,но не обороной.Немцы подошли к городу и сами остановились. Что это за устоявшийся стереотип, что Лееб взял бы Ленинград по любому была бы команда, то есть миллионный город под прикрытием Карельского и Ленинградского фронта и всего состава Балтийского флота пал бы к ногам Лееба в считанные дни, а Северо-Западный фронт сидя на фланге 16 армии смотрел бы как 18 и 16 армии штурмую колыбель революции и ничего не дела бы. Вы пишите: На юге успешно наступали,хотя там было 45 дивизий,под Москвой 70.Танки поровну распределить между наступающими группами. На юге успешно наступали вытянув из Центра танковые батальоны, закачав основное пополнение в Юг. Если бы разделили поровну думаю пролетели и там и там у нас в Центре танков было больше чем на Юге, да и оборона там была более развитая после боев весной 42 г. Вы пишите: Советский южный фланг в 1942 вдрызг был разбит.Далее последовали ошибочные директивы Гитлера,которые свели на нет все успехи немцев. Смею заметить, что с 1 августа по 10 октября заградотряды задержали 140000 человек из 547000 бойцов на Сталинградском направлении бежал каждый 3-4 так, что успехи немцев обусловлены повальным дезертирством и неуверенностью командного состава, а не какой-то блестящей тактикой. А успехи немцев кончились ввиду больших потер на подступах к Сталинграду и впериод боев в городе. плюс на Кавказе под Гизелью и Малгобеком наши не сплоховали. По результатам мая-июня-июля Все в немецкой армии могли считать, что они хоть до Индии дойдут.
Надо учитывать что это был удар в пустоту. До ближайшей станции ж/д - сотни км. Автодорог практически нет, и толку от них мало: грузовик вынужден значительную часть грузоподъемности отдавать на бензин для самого себя. Тут какие умные директивы не давай, а армия остановится сама по себе, даже без какого-то сопротивления противника. До Индии надо было именно ИДТИ, т.к. подвезти горючку с ближайшего НПЗ (Румыния) было невозможно. Немцы применяли грузовые планеры и транспортные самолеты, но это была капля в море. Немцы, как и летом 41, надеялись на разгром РККА в непосредственной близости от линии фронта. И опять наступили на те же грабли: мы выскользнули. Каков сюрприз!
2 миллиона зимой 1943 были призваны в армию,после объявления Геббельсом тотальной мобилизации.Надо было их всех на восточный фронт направить,Гитлер зачем то занялся комплектацией дивизий для обороны "крепости Европы".Для Гитлера,начиная с весны 1943,гораздо важнее было укрепление обороны на западе.Восточный фронт комплектовался по остаточному принципу. Группа армий "Центр" самой многочисленной была по составу и со снабжением в порядке.Повторение в 1942 вяземского,брянского котлов было вполне реальным. В сухой период года с середины апреля до октября. Немцы в пригородах сидели,разглядывая в бинокли достопримечательности Ленинграда.Обстреляли бы 12-дюймовки дома,всё равно квартал за кварталом зачистили бы город от большевиков. 47% стрелковых дивизий РККА находились в полосе группы "Центр".Именно поэтому нужно было Москву атаковать,чем больше в котёл попали бы советских войск,тем для немцев лучше.Синдром 1941 проявился на юге России летом 1942,когда в плен попали 2 миллиона советских солдат. Жратвы в Европе хватало.Англичане в 1944 с раздражением обнаружили,что французы под оккупацией питались гораздо лучше жителей британских островов.Советские солдаты в 1945 пришли к такому же выводу о немцах,сравнивая с жизнью в СССР. Одно дело 1 БФ с 3500 танков,другое 3 УФ с 400.В нескольких атаках выбивались танки фронта.
Правильный порядок таков:сначала 3 УФ в составе 4 армий,затем 2 УФ 8 армий,резервы Ставки 5 армий,4 УФ 3 армии.Левое крыло 1 УФ 5 армий,в помощь ему из Восточной Пруссии снимался 2 БФ в составе 5 армий,2 армии из 2 Прибалтийского фронта.Всего 32 армии,из них 3 танковые,штук 20 отдельных танковых и механизированных корпусов немцам предстояло одолеть силами,не превышавшими к началу наступления 900 танков. Разница наверное есть,3 армии 3 УФ на подготовленной обороне в 30 км.1 УФ,в составе 70 дивизий на фронте шириной 700 км.Дивизии 2 эшелона были скованы окруженными в тылу немецкими частями.6 армия блокировала Бреслау.Реальная плотность обороны,если бы возникла необходимость обороняться, в Силезии была дивизия на 20 км.Ударом со стороны Силезии у немцев появлялась возможность выйти в тыл 1 БФ и 1 УФ,лишив боевые части снабжения,заставив тем самым их сдаться в плен. А он откуда это взял?В интернете ни одной ссылки не могу найти в подтверждение планов.На википедии в частности написано: Невзирая на прямую угрозу Берлину, сложившуюся в ходе зимнего наступления Красной Армии, немецкое руководство весной 1945 года решило нанести контрудар в Венгрии. Оно планировало отбросить советские войска за Дунай, ликвидировав тем самым угрозу Вене и южным районам Германии. Кроме того, в районе Балатона находились одни из последних доступных немцам нефтяных месторождений, без которых военно-воздушные и бронетанковые силы Германии оставались без топлива. В результате наступления немецкое командование рассчитывало раздробить и уничтожить по частям главные силы 3-го Украинского фронта. Для проведения наступления немецкая группировка в Венгрии была усилена специально переброшенной с Западного фронта (из района Арденн) 6-й танковой армией СС под командованием генерала 3еппа Дитриха. Операция получила название «Весеннее пробуждение». Что Конев мог сделать,узнав,что немцы сосредотачиваюся в Силезии?Где то на участке 200 км немцы контратакуют,сосредоточил бы там танковые части фронта,на этом подготовка к отражению наступления завершилась бы.Другое дело Балатон,30-км участок между озёрами,оборонявшийся тремя армиями. Конфигурация фронта в Германии предоставляла немцам перспективные возможности для контрудара,нужно было как минимум отбросить советские войска от Берлина. По Курску спор идёт по мелочи,о десятках танков.Немцы не 150 потеряли,задним числом списали ещё 70.Проблемой было отсутствие на фронте пополнений.Войны без потерь не бывает,заводы работали,выпускали военную продукцию,танки на фронт не поступали. Советские потери в живой подсчитать не представляется возможным.Никто не знал,сколько погибло и никого это не волновало.У Бешанова в книге эпизод о боях под Харьковым зимой 1943: 3‑я танковая армия в феврале потеряла около 19 тысяч человек, но с момента ввода в бой получила 22,5 тысячи пополнения. Но вот качество! В соответствии с постановлением ГКО советские воинские части, едва ступив на освобожденную территорию, приступали к мобилизации всего мужского населения. Этих призывников, запятнавших себя жизнью под немецкой оккупацией, подвергшихся нацистской пропаганде, ничему не учили, а использовали в качестве «пушечного мяса», давая шанс «искупить вину» перед Советской властью. Форму им, как правило, не выдавали, как и личного стрелкового оружия. К примеру, в 13‑й мотострелковой бригаде числилось 300 мотострелков, «из них не менее 90% были вновь призванные, неодетые, необутые», а всего в армии Рыбалко числилось почти 10 тысяч таких «бойцов». Немцы еще в начале февраля, в боях на подступах к Харькову, отмечали «шокирующую» особенность русских атак: «После того как первые волны солдат, располагавших винтовками, были сметены пулеметами, солдаты следующих волн подбирали оружие погибших, чтобы продолжать бой». Вряд ли жизни этих одноразовых ополченцев учтены в каких‑либо статистических исследованиях. (После повторного взятия Харькова оккупационная администрация обнаружила, что за один месяц численность населения города уменьшилась на 100 тысяч человек, в том числе: «– 15*000 жителей, или 15% населения, от 15 до 45 лет были немедленно отправлены на фронт в гражданской одежде. У них была одна винтовка на 5–10 человек. На замечание о том, что у них нет опыта, им отвечали: «Потяните затвор налево, затем направо, затем стреляйте в направлении врага и, может быть, во что‑нибудь попадете…»
Карель сказал.Полученные перед началом наступления пополнения были несоизмеримы.В Ворнежском фронте на 10 апреля числилось 120 танков и САУ,к июлю увеличилось до 1700.Карель,анализируя обстановку перед Курской битвой,Воронежский фронт даже не вспоминал,потому что ничего из себя не представлял.О Центральном фронте говорил,что его спасло только чудо. Из книги Бешанова "1943 переломный" Гитлер был «исключительно счастлив» (кажется, предпоследний раз в жизни, последнюю радость ему доставит президент Рузвельт своими похоронами). Нацистская пресса трубила о «реванше за Сталинград». 26 офицеров и солдат танкового корпуса СС были награждены Рыцарскими крестами, Мечами и Дубовыми листьями (обошли наградами лишь «провинившегося» Хауссера). Площадь имени Дзержинского в Харькове переименовали в площадь имени дивизии «Лейбштандарт «Адольф Гитлер». Но это была последняя победа Вермахта на Восточном фронте. Немцы не сумели (не успели?) вернуть стратегическую инициативу и перейти к третьему этапу контрнаступления – окружить и уничтожить советские войска под Курском и, по мнению Кареля, упустили тем самым свой последний шанс в войне против СССР: «Стремительное победоносное продвижение Манштейна с Днепра к Донцу не было использовано до конца. Немецкое Верховное главнокомандование верило, будто может отложить на завтра то, что реально сегодня – и только сегодня. Таким образом, большая возможность была упущена. Немцы посадили зерно, из которого выросла катастрофа, решившая исход войны, – оставили курский выступ. Советское командование тогда освободилось от самой серьезной, со времен 1942 года, угрозы. Центральный фронт Сталина спасло чудо, сравнимое с чудом на Марне. И время в Курске начало работать на Сталина и против Гитлера… Операция «Цитадель» против Курского выступа началась спустя сто одиннадцать дней. Из‑за этих ста одиннадцати дней немцы проиграли войну». Что там сделаешь,если немцы в черте города сидят.Там того штурма на 3 дня было.В Сталинград ежедневно прибывало до 10 тысяч пополнений,силы окруженных защитников Ленинграда быстро истощились бы. Советские танкисты в 1942 воевать ещё не умели.Ввод в бой танковых подразделений заканчивался их тотальным разгромом за несколько дней.Пример тому бои Сталинградского фронта в августе-октябре.Группу "Центр" можно было усилить например 2 элитными танковыми дивизиями,отправленными во Францию на отдых по личному приказу Гитлера. http://militera.lib.ru/h/beevor/06.html В конце концов он настолько убедил себя, что Красная Армия находится на пороге окончательного разгрома, что 23 июля издал Директиву № 45, фактически перечеркивающую всю операцию "Блау". В ней, в частности, говорилось: "Во время кампании, продолжавшейся менее трех недель, большие задачи, поставленные мной перед южным крылом Восточного фронта, в основном выполнены. Только небольшим силам армий Тимошенко удалось уйти от окружения и достичь южного берега реки Дон. Следует считаться с тем, что они будут усилены за счет войск, находящихся на Кавказе". Гитлер проигнорировал стратегический рационализм, на котором строился план операции, и теперь ставил перед своими офицерами новые, более грандиозные задачи. Так, 6-я армия должна была захватить Сталинград, но теперь фюрер не собирался довольствоваться только выходом к Волге и разрушением военных заводов. Паулюсу было приказано после взятия Сталинграда повернуть моторизованные части на юг и развивать наступление вдоль Волги к Астрахани и дальше, вплоть до Каспийского моря. Группа армий "А" под командованием фельдмаршала Листа, в свою очередь, должна была оккупировать восточное побережье Черного моря и захватить Кавказ. Получив этот приказ, Лист, говорят, некоторое время просто смотрел на него, не веря собственным глазам. В конце концов он предположил, что Гитлер располагает какими-то сверхсекретными разведданными, которые по досадному недоразумению не были переданы командующим армейскими группировками вермахта. В то же время германские штабы получили известие, что 11-я армия Манштейна, завершив захват Крыма, [103] перебрасывается в район Ленинграда, а танковые дивизии "Великая Германия" и "Лейбштандарт" отправлены во Францию. "Постоянная недооценка противника, — записал в своем дневнике Гальдер, — принимает все более гротескные формы и становится просто опасной". Они дошли бы,Гитлер всё испортил.Кроме дезертиртиров,было ещё превосходство немцев,выразившееся в 2 миллионах пленных и сотнях тысяч убитых.
Бивор по Дискавери о ситуации 1945 года сказал,что решения Гитлера были настолько нелепыми,что некоторым генералам стало казаться,будто он подсознательно хочет проиграть войну. Туда же относится мартовский Балатон.Первое и последнее после "Цитадели" стратегическое наступление на восточном фронте))).В январе-феврале 1945 танкисты СС воевать должны были,а не пить пиво,бездельничая.Советские войска под Берлином,Гитлер держит в резерве половину танковых дивизий,лучших дивизий,чтоб не мешали))
для grib2 Вы пишите: А он откуда это взял? Да я бог его знает может быть у Кросса в "Последние дни Рейха" он в той главе на него ссылается? надеюсь вопрос о том, что я все это придумал закрыт? Бешанов и Соколов серьезные фантасты много перевернутых фактов - у вас интересный подход вы как наблюдатель из ООН, то что касается русских все плохо кроваво и по тупому, все что касается демократического запада достойно нарядно и вызывает восхищения, а если бы не тупой Гитлер, то нам бы вообще пи..ц!
для grib2 Вы пишите: Карель сказал Странно в разделе про Викингов в Черкассах, где до реки дошло 4500 вы ему не верите, а тут надо же ...источник))) Вы пишите: Что там сделаешь,если немцы в черте города сидят.Там того штурма на 3 дня было.В Сталинград ежедневно прибывало до 10 тысяч пополнений,силы окруженных защитников Ленинграда быстро истощились бы. Бивор по Дискавери о ситуации 1945 года сказал,что решения Гитлера были настолько нелепыми,что некоторым генералам стало казаться,будто он подсознательно хочет проиграть войну. Туда же относится мартовский Балатон.Первое и последнее после "Цитадели" стратегическое наступление на восточном фронте))).В январе-феврале 1945 танкисты СС воевать должны были,а не пить пиво,бездельничая.Советские войска под Берлином,Гитлер держит в резерве половину танковых дивизий,лучших дивизий,чтоб не мешали)) Господи, как же все таки повезло РККА, Сталину и всему советскому да и не только народу, что Адольф Алоизович Шикельгрубер оказался настолько бестолковым и не обладал присущим ВАМ даром понимания военно-политической ситуации А СС кстати воевали 4 тк.СС уже в январе (Конрад 1), а 1 тк СС влез за каким то хреном в бои местного значения уже в середине февраля так что...
На слово нелегко поверить,вот если б вы отсканировали страницу,где написано,тогда зачот! Не только вам.Западные историки полагают,что без Гитлера в Нормандии союзникам ловить было нечего.В Африке,если бы не ошибочные решения Гитлера,Роммель одержал бы победу. Викинги в Черкассах- мелкий эпизод войны.Не только Карель;Манштейн,Клюге,Цейтлер считали,что советские войска на выступе нужно атаковать как можно раньше,пока те не успели укрепиться. Политическая ситуация особого значения не имеет.Главное войну выиграть,потом уже политика и всё остальное.Ошибки Гитлера в военной области только советские/российские историки не признают,потому что принижает успех Красной Армии.Вроде как без Гитлера нас бы натянули.Ну конечно... Про Конрад 1 Исаев рассказывал,2-й был аналогичен первому,в 3-м элементарно пехоты не хватило.Окружили 2 корпуса,а они выскочили из мешка. http://echo.msk.ru/programs/victory/644363-echo/ Действительно, это был такой мощный удар, когда за несколько дней продвинулись на довольно большое расстояние – опять же, было локальное окружение советских войск, оставляли технику, боеприпасы, - достаточно длинные списки того, что оставляли, 4-я Гвардейская армия при этом неожиданном немецком контрударе на Будапешт. Тем не менее, немцев сумели сдержать - против них работала погода, гористая местность, у них был выбор: мало топлива, либо мы идем кружным путем и по открытой местности, или ломимся через горы, по кратчайшему расстоянию, экономя топливо. Сначала они выбрали вариант экономии топлива. Из этого дела ничего не вышло, наступление завязло, хотя, как ни странно, они довольно энергично пробивались вперед. Нет, из-за отсутствия техники. У них повыбивало технику, что-то элементарно застряло. Когда смотришь фотографии, там масса случаев, когда «Королевские тигры» садятся в грязь чуть ли не по башню. Январь в Венгрии это все же не январь в средней полосе России, где минус 20, там оттепель, местность своеобразная, и они там садились довольно глубоко. Собственно, советские танки, когда читаешь списки потерь, там написано: застрял, вынуждены были взорвать при отступлении. То есть, это действовало на обе стороны, но на немцев с их 68-тонными монстриками, это действовало особенно сильно. И как ни странно, спешившиеся кавалеристы остановили эти машины. Бальк был как бы не состоявшийся командующий группы армии - он должен был быть им на западе, но недолго им был, и его, можно сказать, с понижением, отправляют на восток. Он хотел любой ценой заслужить доверие фюрера. Это после войны все стали строчить мемуары про то, как они чуть ли не ВВС по ночам слушали. А тогда человек лез из кожи вон, чтобы выслужиться. И совершенно тупо, можно сказать, заставлял ломиться любой ценой, добиться соединения с группировкой в Будапеште. Вводили в бой по частям - когда с эшелонов сразу шли в бой эсэсовские части. Именно потому, что Бальк настаивал – быстрее, - несмотря ни на что, - он хотел любой ценой стать командующим группы армий. Может быть, не в Венгрии, а на другом участке фронта http://www.e-reading.org.ua/chapter...om_adu._Budapesht_-_dunayskiy_Stalingrad.html Советские исследователи писали, разведчики 4-й армии не смогли заметить передислокацию немецких войск, а стало быть, наступление стало полной неожиданностью. «4-я гвардейская армия не была хозяином положения». Но, тем не менее, в тот же самый день против танков Гилле предпринял контратаку 7-й механизированный корпус, в то время как 133-й стрелковый и 18-й танковый корпуса оказались отрезанными от основной линии фронта. Впрочем, у немцев ощущалась явная нехватка пехоты, а потому советские корпуса почти моментально вышли из окружения. 19 января немецкие танки после разгрома нескольких советских подразделений вышли к Дунаю в районе Дунапетеле, тем самым разорвав трансдунайскую линию боев. На переправах через Дунай возник хаос. Но с ним быстро справились. За несколько дней в район боевых действий советскому командованию удалось переправить через Дунай более 40 тысяч солдат и значительное количество боевой техники. Переправа с восточного берега была весьма удачной, несмотря на то, что на этом участке фронта постоянно действовала немецкая бомбардировочная авиация.
