Поиск могилы деда в Дарнице.

Discussion in 'Меморіали і пам'ятники' started by hydrotekh, Mar 24, 2012.

  1. hydrotekh

    hydrotekh Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Тверь
    Ищу могилу деда Жены Разумова Василия Петровича. Умер от ран в ХППГ-5230 похоронен в декабре 1943 г. на гр. кладбище ст. Дарница, Киевской обл.
     
  2. Интересные лоты

    1. стан на фото гадаю що толковому часовщіку не складе особливих складнощів довести до ладу
      6000 грн.
    2. Значок Kaiserlischemarine / K.u.K. Kriegsmarine ( Німецький Імператорський флот / Флот Австро-Угорсь...
      600 грн.
    3. Распродаж коллекции ! Серебро ! Вес = 16 грамм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !...
      5000 грн.
    4. 800 грн.
    5. Тяжёлый металл (латунь/бронза), фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Поч...
      840 грн.
  3. VADOS2009

    VADOS2009 Oberfeldwebel

    Messages:
    1,415
    Location:
    Тихий Лес
    Попробуйте по ОБД поискать там много однофамильцев выскакивает,нужно Вам указать какого он года рождения,это облегчит поиск.
     
  4. hydrotekh

    hydrotekh Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Тверь
    Я там уже все просмотрел, эти данные оттуда и взял.
     
  5. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,421
    Location:
    Russia, RnD
    1 person likes this.
  6. Номер записи 556216144
    Фамилия Разумов
    Имя Василий
    Отчество Петрович
    Дата рождения __.__.1894
    Последнее место службы Украинский фр. 296 СП
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия умер от болезни
    Дата выбытия 30.12.1943
    Источники информации ЦАМО
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...56216062&id1=5065f2696b7af0ad6c667d17a6fa5be3

    об отсутствии паспортов захоронений по Киевской обл. на форуме уже рассматривали.

    хоронил госпиталь на гражданском кладбище. попутно - еще бойцы по этому госпиталю

    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=3497804&id1=c2a6574375aebd741fca4b62d9fef558

    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...56216071&id1=08278d8129ca6052c2be02452db92fb8
     
    1 person likes this.
  7. hydrotekh

    hydrotekh Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Тверь
    Начкар! Спасибо, но это все я уже знал...
     
  8. hydrotekh

    hydrotekh Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Тверь
    Наверное. следует вопрос поставить так. Есть ли конкретная могила с надписью Разумов В.П.?
     
  9. hydrotekh

    hydrotekh Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Тверь
  10. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Может и не быть на 70%. Все дело в послевоенной методике увековечивания (нанесение имен на плиты или в списки могил). Донесения о потерях к данной методике не имеют никакого отношения, в то время их никто не видел. Так что возможно искомый лежит в этой могиле, а на ней нет его имени также как и имен других, умерших с ним в этом госпитале. Имена же умерших в госпитале и имеющихся на этой могиле, которые Вы установили, попали на могилу другим "сложным и через Ж....у" путем. Так же как и все имена, на всех могилах наших бойцов по ВОВ. На днях создам тему с мыслями по этим вопросам.
     
    2 people like this.
  11. hydrotekh

    hydrotekh Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Тверь
    А не могло быть, что часть захоронили и записали, а кого-то увезли однополчане хоронить?... Кстати ст. Дарница это какой р-н Киевской обл. на 1943 г.
     
  12. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Messages:
    503
    Могло. На войне могло быть всё, что невозможно. Но тогда всё же должна быть соответствующая запись. Очень многое зависело, например, от боевой обстановки, а также от качества ведения документации в части (читай ответственности). Неоднократно видел в записях госпиталей или в списках потерь: "Передан в разведроту для захоронения", или "Забрала жена для захоронения". И очень различается качество оформления документации захоронений, схем расположения могил в разных в/ч и даже в одной в/ч, но в разное время.
     
  13. hydrotekh

    hydrotekh Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Тверь
    Если умер от болезни в госпитале, то мне кажется обстановка была более-мене спокойная, не передовая. Госпиталь там был с 15.11.43 г.
     
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Если в донесении пишут, что похоронен госпиталем - значит похоронен госпиталем. Если забрали хоронить в часть - то так будет записано в донесении или журнале умерших госпиталя. О том, что забирали хоронить в часть встречал в основном об офицерах и то в конце войны или уже после окончания войны. Никто при наступлении в 1943 году не будет возвращаться за солдатом в тыловой госпиталь с передовой.

    Станция Дарница - это сейчас район г. Киева (Дарницкий). Там захоронено было очень много погибших уже после освобождения Киева в результате налёта на станцию бомбардировщиков немцев. Известный случай, где-то обсуждали на форуме.
     
  15. hydrotekh

    hydrotekh Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Тверь
    А в 1943 это был какой р-н. А то я просматриваю Книгу дислокаций могил по Киевской области и Дарницу не нахожу.
     
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    ст. Дарница это была окраина г. Киев, остановка пригородной электрички. Там начинались дачи.
     
    1 person likes this.
  17. Vladimir N.

    Vladimir N. Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,825
    Location:
    Украина
    Сейчас Дарница - это городской район Киева.
     
    1 person likes this.
  18. если отталкиваться, то от местоположения гражданского кладбища, что с ним стало , куда переносили и т.д..

    вот кому сложнее - 2236 хппг, место захоронения - лес, р-н Дарницы

    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...62376550&id1=a2c77ce744cfdc381d9db2a189bdeae1
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...62376551&id1=04e7ae9d91e6512d3690d9f4d1c853e0
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...62376553&id1=9e5adeb2c89a2786298e1ecde7f9c6bf
     
  19. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
  20. hydrotekh

    hydrotekh Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Тверь
  21. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Перечень и описание братских могил на территории Киева со списками захороненных есть в увесистом томе "Подвиг на віки. Місто-герой Київ", 2000 г. Изд-во Книга Памяти Украины. Кому надо чё глянуть - обращайтесь. Списки с фотографиями буду выкладывать тут. Сайт в настоящее время кардинально модернизируется под эту задачу.

    Том изучен, Разумова там нет, о чем заявителю недавно был дан ответ, поскольку он обращался на почту проекта "Электронная Книга Памяти Украины". Список фамилий похороненных на Дарницком кл-ще есть также тут.
     
  22. hydrotekh

    hydrotekh Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Тверь
    На основании выше изложенного, я предполагаю, что сержант Разумов В.П. захоронен там. А фото плит может быть неполным, прошу прощения у автора и благодарю его за эту и другие работы, жизнь есть жизнь.
     
  23. hydrotekh

    hydrotekh Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Тверь
    А фото плит с именами с этого места есть?
    Братская могила советских воинов
    Всего около 1,5 тыс. человек (54 плиты на каждой 22-30 фамилий, на части плит фамилии плохо различимы). Расположена на ул. Полесской (Дарницкий район), во дворе домов 24 и 26 .
     
  24. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    http://memory-tour.ru/memorial/44372

    список захороненных есть в том же справочнике, на который я ссылался, включая 19 фамилий, установленных по архивам. Фамилий Разумов, Иванишвили, Квасок там нет. Нет таких фамилий и на плитах братской могилы, расположенной в сквере у ст. Дарница: 79 + 9, установленных по архиву.
     
    1 person likes this.
  25. hydrotekh

    hydrotekh Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Тверь
    Тогда остается такое мнение....
     
  26. hydrotekh, Вы установили , сколько ВСЕГО и кого именно похоронил госпиталь в искомом месте?