маршал Рокоссовский

для ДАЧНИКа

да это мнение - меня оно устраивает и я считаю его обоснованным!
А вот от вас я пока пример неприглядной работы/действий/поступков ККР пока не прочитал, кроме Ваших поучений относительно моих запятых вы пока ни на что не способны или вы думаю Ваше знание русского языка делает Вас выше других, так и ТМН тоже на скрипачке пиликал, а вон какой персонаж оказался)))

 

Так нельзя же сравнивать психику 15-16 летнего подростка с психикой мужиков, прошедших мировую войну.

 

- ну вот Вы все, опять, меж тем, ККР - "обычный красный маршал", точно такой же - как Конев и Жуков(только лицом приятней), вот "его Познань 1956"
http://en.wikipedia.org/wiki/Poznań_1956_protests
- и это не "то рубалово, о коем легенды льют"(не рубал он ни каво, ибо - рубить не умел)
- обычный - "красный маршал", слава богу - не хуже иных
...

 

Железная логика... поздравляю - так далеко можно уйти.
Вот только разбег ваших "мнений" несколько... гм, скажем поражает:
Сначала:

И тут же у вас:

Вот только в отношении различных людей вы используете тот тезис из приведённых который вам выгоден, отказывая тому же Тухачевскому в исполнении "своего долга..." - далее по тексту.
А соревноваться по выкладыванию чужих текстов - тут большого ума не надо. И хамство не самый сильный аргумент при ведении дискуссии - лучше эту энергию на родную грамматику направить.
Вот здравый взгляд на жизнь:

Правда, вот в этом участник ошибается:

Ещё как "умел" - надо отдать должное!
В одном бою сей "интеллигент с лица" ДЕВЯТЬ плохих русских - в смысле "белых" - самолично...
И сколь ещё подвернулось бы тогда под руку ККР один Бог ведает, но он получил ранение - а то был бы шанс попасть в книгу рекордов Гиннеса...

 

В Польше его всегда считали русским, а в СССР- поляком. Послевоенные гэбистские зачистки в Войске Польском при ККР шли своим чередом. Зато в 1956г. до венгерского сценария не дошло (в обоих случаях - дело не в его личности, просто факты).

 

Для ДАЧНИК

Вы пишите:
Вот только в отношении различных людей вы используете тот тезис из приведённых который вам выгоден, отказывая тому же Тухачевскому в исполнении "своего долга..." - далее по тексту.
А соревноваться по выкладыванию чужих текстов - тут большого ума не надо. И хамство не самый сильный аргумент при ведении дискуссии - лучше эту энергию на родную грамматику направить.

Я знаете ли различаю тех кто отдает приказы детей расстреливать и тех кто с такими же вооруженными опытными здоровыми мужиками в честном бою рубится – для Вас видимо разницы нет!

Тексты приведены исключительно биографичные (других пока нет) я за мнением о персоне к другим авторам не бегаю, а свое высказываю

Вы пишите:
В одном бою сей "интеллигент с лица" ДЕВЯТЬ плохих русских - в смысле "белых" - самолично...
И сколь ещё подвернулось бы тогда под руку ККР один Бог ведает, но он получил ранение - а то был бы шанс попасть в книгу рекордов Гиннеса...

Вам легче было бы если бы его белые/зеленые/китайцы/поляки и т.д. зарубили или что бы он сдался в плен и потом красных рубил – вы чего от ККР хотите???
Он и австрийцев с немцами самолично и других противников Российской империи, а потом противников СССР самолично – во что верил за то и сражался!

А по хамству вы сами кого хотите уберете – у вас на мои запятые аллергия)))
Кстати тут модераторы есть если хамлю пожалуйтесь тем более что Вам не привыкать!

 

Справедливое мнение - конечно, "принюхались"... тем более, после БПТ, полученной в период ПМВ, возможны рецидивы впоследствии.
Но, тоже не всегда так бывает в жизни - вспомните хрестоматийное высказывание "взрослого" - 18-тилетнего - участника терракта (казни предателя-полицейского) по проблемам психосостояния более младшего - 14-тилетнего - участника той же акции:
"Ничего они не переживают... это мы - взрослые люди - переживаем, а мальчишки ни черта не переживают."

 

Мне, любезнейший, ни от вас ни от героя темы и подавно ничего не надобно.
Повесьте его себе на шею заместо креста...
Тем более что в вашем воображаемом мире он только с "вооруженными опытными здоровыми мужиками в честном бою рубится" - видимо на облаке...
при этом не снося артиллерией деревень и отводя аккуратно под ручку баб с детишками в сторонку.. не стреляя во всё что шевелится и раздавая пончики родственникам тех пейзан которые стреляют ему в спину ночью...

Во-истину сказано: "Сон разума порождает чудовищ..."
И жаловаться тут не некому: по этому случаю Высоцкий уже всё пропел - "....ий, ну что возьмёшь..."

 

для ДАЧНИК
вы пишите:
Мне, любезнейший, ни от вас ни от героя темы и подавно ничего не надобно.

Именно поэтому у ВАС вообще никаких документов и фактов ввиду кровожадности ККР нет!

вы пишите:
при этом не снося артиллерией деревень и отводя аккуратно под ручку баб с детишками в сторонку.. не стреляя во всё что шевелится и раздавая пончики родственникам тех пейзан которые стреляют ему в спину ночью...

Опять все голословно без документов и свидетельств - я в отличие от Вас по Тухачевскому доказательства все же приводил, а вот у Вас по ККР кроме эмоций ничего!

вы пишите:
Во-истину сказано: "Сон разума порождает чудовищ..."
И жаловаться тут не некому: по этому случаю Высоцкий уже всё пропел - "....ий, ну что возьмёшь..."

Тяжелый случай

 

- и не рубал Кестус Ксаврич ни оного - ибо - не умел:
- писатель Шолохов - "наградил Григория" - - "старым" казацким ударом(поперек), а в драгунах тому и не учили
- семяреки - били через голову лошади(разворот пополам), но уже в Сибирском войске забыли о том к веку XX
- откуда юноша - мог знать о том, всё то легенда и именно из тех степей(не ведомых)
- слыхали о тех(ещё) и применили, нет - "не рубал Он никого"(враньё это)
...

 

Особые симпатии вызывал к себе элегантный и чрезвычайно корректный Константин Константинович Рокоссовский. Стройная осанка, красивая внешность, благородный, отзывчивый характер и великолепная спортивная закалка, без которой кавалерист – не кавалерист, – все это притягивало к нему сердца товарищей. Среди нас, заядлых кавалеристов, он заслуженно считался самым опытным конником и тонким знатоком тактики конницы.
http://bookz.ru/authors/ivan-bagraman/tak-na4i_776/1-tak-na4i_776.html
Баграмян "Так начиналась война"

 

Дело не в том, какой он красивый, приятный, обаятельный - для офицера это не главное - главное как командовал и как руководил подчиненными. Вон царские офицеры и генералы все сплошь обаятельные, образованные, с родословной и бальными танцами, а че толку для русской армии, что в русско-японскую, что в ПМВ это не помогло.

Посмотрите на фотки многих генералов вермахта - особенно Рейхенау и Шперле, да и другие не красавцы - а дрались будь здоров! У нас например Апанасенко не красавец (фотки особенно не презентабельные), а то, что сделал он на Дальнем востоке для повышения боеспособности войск после ареста Блюхера (трижды женатого красавца и любителя женщин) за 9 лет сидения на Дальнем востоке Блюхер не сделал, да и Штерн за 3 года тоже:

Начав знакомиться с делами фронта и оперативными планами, Апанасенко обнаружил, что вдоль большей части Транссибирской железной дороги с её десятками мостов и тоннелей нет надежной автомобильной трассы, которая шла бы параллельно железной дороге. Это обстоятельство делало войска фронта крайне уязвимыми, так как линия железной дороги проходила подчас совсем недалеко от границы. Японцам достаточно было взорвать несколько мостов или тоннелей, чтобы лишить армии фронта и свободы манёвра, и надёжного снабжения. Апанасенко тут же приказал начать строительство надёжной дороги протяжённостью почти в тысячу километров, используя при этом не только строительные подразделения фронта, но и население прилегающих районов. Срок для этой огромной работы был установлен предельно кратким — пять месяцев. Забегая вперёд, нужно сказать, что приказ Апанасенко был выполнен, и дорога от Хабаровска до станции Куйбышевка-Восточная была построена к 1 сентября 1941 года. - Рой МЕДВЕДЕВ

Так что ККР по моему мнению был командир качественный с высоким уровнем КПД))), а то, что еще и симпатичный, воспитанный и обаятельный так это бонус от родителей и к военному искусству отношения не имеет!

 

Вам-то как раз - в силу территориального расположения - легче всех убедиться в том, что "рубал" и ещё как "умел"!
От Новосибирска, в общем, не так уж и далеко от Иркутска, а там уж рукой подать - на реке Джида (это приток Селенги, впадающей в Байкал) в месте впадения речки Желтуры расположен посёлок (в те поры - станица) Желтуринская, а нём и создан музей героя темы.
Будете там - сами убедитесь в приведённом факте, когда 2 июня 1921 г. на окраине этой станицы 35-й полк Рокоссовского атаковал колонну бригады Резухина. Кстати, именно за это потом ККР получил второй орден БКЗ.
Поэтому теории Ваши рассеиваются "как с белых яблонь дым" - уж что умел, то умел - не отнимешь...

 

для ДАЧНИК

Вы пишите:
2 июня 1921 г. на окраине этой станицы 35-й полк Рокоссовского атаковал колонну бригады Резухина. Кстати, именно за это потом ККР получил второй орден БКЗ.

То есть все таки нормальный общевойсковой бой, а не карательная акция против мирных жителей???

 

- мною был взят(в осмотр) только лишь эпизод с "разрубанием семерых", проходил(цветастый пассаж) в текстах от ККР и о ККР, не в связи с событиями 1921г., а как контентное/фактическое описание/истолкование ночного боя в р-не 150-140км. к западу от Омска накануне второй годовщины "октябрьского переворота"
- сам ли ККР "влупил о богатыризме", либо референты/редакторы?
- вопрос открыт по сию пору, одно точно можно сказать - "сам ночной бой накануне октября" - точно такая же легенда большевистского агитпропа, как и "Челябинский погром(евр.)", якобы от Анненкова
...
- за приглашение прокатиться до Селенги/«в место, заросшее пыреем»(более чем 2000км.) - благодарствую
...

 

- и если уже зашел разговор о том как "рубили" и где, то вот:

http://www.rrb-spb.ru/articles/20/
...
- теперь к ККР, будучи драгуном в годы Великой войны будущий "красный маршал", физически не мог освоить - ни одну из реальных практик боя холодным оружием
- ранее, писал в этой теме, что казаки Степного края(СКВ/СемКВ) во второй/третей четверти позапрошлого века имели в обиходном вооружении трофейные/"азиатские" клинки и имелись некоторые мастера боя, однако по вооружениии унифицированным оружием(с 90-х годов XIXв.) - навык терялся и "уходил", к Великой войне - только редкий ветеран-казак "из 7-го полка"/Рудный Алтай(СКВ) - помнил руками, да и те уже - "не те"
...
- у ККР было одно физическое/фактическое преимущество в "фул-контакт" - относительно(иных) высокий рост и реально он мог "махнуть сабелькой", однако же подобные случаи/эпизоды - в пределах статистической погрешности
- мемуары в коих автор изображен "былинным богатырем"?
- сами поймите - насколько там "всё запущено"
- у меня нет стремления чем либо "замарать" ККР, однако и "легендарного маршала/героя", к чему мне в нем искать?
...

 

для raubtier
Вы пишите:
- у меня нет стремления чем либо "замарать" ККР, однако и "легендарного маршала/героя", к чему мне в нем искать?

Я думаю, что речь скорее идет о том, что ККР был нормальным командиром добивавшимся неплохих результатов, а не о том, что из него сделал пропаганда и агитация - это кстати удел всех командиров добивавшихся победы и попадавших на страницы газет. Он же сам не бегал и не объявлял себя великим его мемуары вполне корректные.

 

- конешно, в той стране/государстве(СССР) - ККР, объективно - успешный командир, но в том то и дело - "что время прошло"
- без оглядки и излишнего пристрастия/"шельмования"/"вознесения" - присмотреть и возможно узреть, то что ранее было скрыто за мишурой и агитками главпура
- к примеру пришло всё таки время, применительно ККР исследовать - "его Гражданскую войну", тому как годы 1918/19 - полны фэнтези и бреда разной степени литературных достоинств
- к сожалению документооборот той эпохи находился в анархическом угаре военного коммунизма, с сегодняшней позиции - просто "спам какой то+общая кака с логикой(формальной)"
- гипотезы не строятся, все время казусы (ipsi dixit/ad idnoratiam)
- военная и послевоенная карьера ККР - вызывает споры, но разговор то конкретен/предметен(относительно), в приближении к 1920г. - "контуры размыты/краски тусклы"
- важно же,(?) как человек формировался именно как офицер/командир, как говаривал известный лит. персонаж - "..Я, Московский студент..."
...
- и ещё, все же... воспоминания писанные под пристальным надзором заинтересованных органов государства, сплошь - "ошибка в демонстрации", в части именно - перехода от писанного с условием к писанному безусловно
- вот, к примеру/"живительная строки":
- ...мы - красные кавалеристы
- и про нас
- былинники речистые
- ведут рассказ...
...

 

для raubtier:

Эк, вы как витиевато все выражаетесь))))
Документов по кровавой деятельности ККР в годы войны пока не представлены на обозрение, а значит и наши разговоры, а его карательном или ином другом неприглядном прошлом пока тоже фэнтази)))

 

- пожалуйте в "Адъ и израиль":
В. Кардашов "Рокоссовский", Издательство: Молодая гвардия, 1972 год:

- это "тот самый эпизод", смотрите как подробно/живописно/"только щёточка усов"..., а теперь(из того же издания):

- это про 2-а(с лишним) месяца 1918г., а почему? там же Щорс/Унеча/Богунский полк красногвардейцев?
- где героическое "рубание гайдамаков Скоропадского"?
- ищите женщину - Фрума Ефимовна Хайкина/Ростова-Щорс/теща Халатникова:

http://webcache.googleusercontent.c...:unecha.org/haykina+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
...
- адрес "потёрли уже", только кэш
- оттуда же:

- Унеча указана в локации Каргапольских красногвардейцев(ком. Адольф Юшкевич)
...
- домыслы и не верные сопоставления? возможно
- ну а Щорс "на открытке ИЗОГИЗ СССР", тот то был? или одна Фрума на всех героев?
- спросит может кто зятя про тещеньку?
- Халатников, Исаак Маркович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Халатников,_Исаак_Маркович
...

 

для raubtier

из всего перечисленного я только понял, что ККР кого-то в бою шашкой зарубил, а где репрессии и расстреляные заложники, порубленные старики и дети?

 

- объясняю:
- апрель-июнь 1818г., отряд Каргапольских красногвардейцев(ком. Адольф Юшкевич, зам.ком. ККР) действует в р-не ст.Унеча, где вся полнота власти принадлежит садистке Хайкиной/Хавкиной
- ноябрь 1919г., командир эскадрона, отдельного дивизиона, отдельного кавалерийского полка ККР, якобы "рубит" якобы беляков, есть ещё красочнее:

- командует армией садист Тухачевский
- апрель-июнь 1921г., ККР командует 35-м кавалерийским дивизионом/полком РККА/НРА ДВР, особый отряд полка - эскадрон из экспедиционного корпуса Красной Армии возглавляет садист Щетинкин, Пётр Ефимович
...
- кто все эти садисты/братья по оружию - героиня революции+"красный наполеон"+член Чрезвычайного ревтрибунала, зададимся вопросом - можно ли плавая в гавне не хлебнуть толики малой?
- молчит наука, однако пишут:

- но мы то теперь знаем больше, Барон Унгерн. Часть II:
http://cold-knife.livejournal.com/67612.html

http://panzerzug.livejournal.com/tag/Гражданская война в Монголии и Урянхае
...

 

для raubtier

Ну Тухачевский садист, ну Щетинкин еще тот...плюс мадам эта обезбашенная - ККР тут при чем? Вы описали только бои честные с погибшими с обеих сторон, а то у нас как с СС-овцами получается. Служил в СС значит палач, а то что боец кроме погибших товарищей, горящих танков и разрывов снарядов больше ничего не видел и никаких концлагерей и зондеркоманд не касался так это не важно. Я понимаю, что сейчас модно всю красную армию времен Гр.войны карательной объявлять ну давайте по сути - за ККР - где свидетельства лично его карательной/палачевской/садистской деятельности?

 

- пока нет никаких свидетельств "карательства" ККР, да и лучше так именно
- и всю РККА ни/е к чему "мазать дегтем"
- единственно, вопросы взаимоотношений людей скорее порядочных с людьми заведомо порочными и вызывают к жизни - химеры сознания
- характер/фигура ККР имеет линии напряжения с сфере выбора приоритетов нравственного порядка...
- думаю, что все кого интересует история XX века, понимают каково это - сделать выбор
- возможно лучшим бы решением для ККР, было бы - уйти в "Польшу в 1917/18гг."
...

 

для raubtier

- возможно лучшим бы решением для ККР, было бы - уйти в "Польшу в 1917/18гг."

И служить Пилсудскому, вместе с Бур-Комаровским вылазки на территорию Украины делать, а потом с Рыдз-Смиглы войну Гитлеру в 39 г. пр...ть?