Гипотезы о "Дружине". Мнения.

Тема у розділі 'Іноземні добровольці у Вермахті та СС', створена користувачем Альфред, 16 лют 2012.

Статус теми:
Закрита.
  1. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    он наверное имеет в виду полк.

    альфред, лично вашего отца никто не осуждает, сомнения имеются в вашу сторону.
     
  2. Цікаві лоти

    1. На РККА чайна ложка і лита кружка "Сталіно". Непоганий стан, можно використовувати за приз...
      550 грн.
    2. Предложу антуражный предмет - маленький кувшин для сливок. Оригинал, состояние хорошее, размер - на...
      480 грн.
    3. До Вашої уваги Тарілка під другі страви, зі столовой для составу бійців Wehrmacht. Тавро підглазурне...
      1200 грн.
    4. До Вашої уваги Тарілка під перші страви, зі столовой для составу бійців Wehrmacht. Тавро підглазурне...
      1450 грн.
    5. Стан по фото, без скотів та тріщин. Клеймо підглазурне.
      1640 грн.
  3. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Возможно, хотя такие неточности несколько обескураживают:)
     
  4. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Полк разворачивался осенью 42 -го после возвращения !-го Русского национального отряда СС ,,Дружина,, из командировки по интернированию евреев из Яблоня и зачистки от партизан Парчевских лесов,где за пару месяцев они силами первой роты пленили командира партизанского отряда Зигмундта Колосовского и передали его немцам. До Дружины отряд Колосовского больше года нарушал сон гитлеровцев.Именно эти успехи и подтвердили что часть боеспособна.
     
  5. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    ваши воспоминания больше похожи на воспоминания самого вашего отца. уж слишком они богаты на факты. такое ощущение, что пишет не сын, а сам отец. у вас хорошая память или вы на что-то опираетесь?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  6. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Откуда такая информация, что "Дружину" стали разворачивать в полк осенью 42-го года? К тому же "Дружина-II", которую возглавля Блажевич, прибыла весной 1943 г. Более того, по всем немецким оперативным документам "Дружина" в феврале 1943 г. проходила как батальон СС. Также известна кодовая таблица высшего фюрера СС и полиции "Россия - Центр" и "Белоруссия", где упоминания о 1-м Русском национальном полке СС относятся к весне 1943 г. Вопрос: на что Вы ссылаетесь или это Ваши выдумки?
     
  7. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    А может Вы и есть... отец? :)
    Если Вам что то неудобно,то мы люди адекватные.. А Вам сейчас бояться нечего.. :beer:
     
    1 людині також подобається це.
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Ага и в 1945 году о Зигмунде Колосовском в СССР фильм снали:
    "Зигмунд Колосовский" Киев 1945 г. СССР .....:D

    Можете поподробней что это за отряд, где действовал, поточнея о командире...(?);) Просто мне интересно стало.... может прольёте свет....
     
  9. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Статус батальона У Родионова почти не почувствовался. При пополнении заварбованными за время польской поездки количество дошло почти до двух. И разворачивание в полк началось очень быстро. Вот о Дружине Блажевича говорили как о батальоне. А весной 43-го когда Объединяли Блажевича и Родионовцев,У Родионова был уже полк. И ещё.Мне уже надоели высказывания ,когда тонко,когда нет,обвиняющие меня в выдумывании. Больше на общее обсуждение рассказов отца выставлять не буду.Кому нужна информация для пополнения багажа,которую в дальнейшем можно будет сравнивать с другими источниками для отсева зёрен от плевел-пишите в личку.
     
  10. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Уважаемый Альфред! Вы глупости пишите. Вы абсолютно не знаете немецких оперативных документов и силитесь доказать то, чего не было. Если следовать Вашей логике, то, наверное, полк Радионова, если его начали формировать еще осенью и быстро, должны были уже в январе 1943 года, в полном составе привлечь к операции "Праздник урожая". Но вот беда - в немецких документах четко прописано - "батальон Родинова":)Далее, Вы тут говорите по поводу источников. Думаю, все ждут, когда вы их раскроете, а то кроме сомнительных рассказов о Вашем отце больше ничего не слышим. О каких источниках Вы ведете речь? Поясните? :)
     
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    источников нет, все вопросы Альфреду в личку.
     
  12. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    К сожалению другого названия я присвоить той группе солдат не могу себе позволить. И если данные Википедии для вас не представляются заслуживающими доверия доверия,то то ничего в своё оправдание сказать не могу
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Данные википедии и вашего ув. отца увы очень субъективные ибо:

    а) в Викпедии пишут все и иногда обычто и с ошибками а это значит что источник невсегда верный;
    б) То что говорит ваш отец увы пока не возможно проверить и подвердить...так как от вас пока лично выхдить некий поток сознания в перемешку с глупыми опровданиями. Конкретик от вас мало да и пока вами названные источники не потвердились. А это скланет к версии что что-то тут нетак....

    Ни кто пока неговорил что ваш отец наврал или расказал сказки венского леса. Но и вы пока неответили не на один конкретный вопрос который вам задали. ;)
     
  14. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Но ведь вы тоже молчите. Я уже больше месяца назад предложил на вашей страничке в личке поговорить об интересующей вас информации, .Но вы предпочитаете вытаскивать её на общий форум.Чтобы я снова услышал обидные обвинения в выдумках всвязи с отсутствием архивных ссылок.
     
  15. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    альфред, в поисках лепина наткнулся в интернетах на такую фотку - это не ваш отец случаем?
     

    Images:

    bing_%%search1342.jpg
  16. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Ваш ответ вызывет у меня просто смех:) С каких это пор Википедия стала источником, тем более по такой серьезной теме, как "Дружина"?))
     
  17. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    друзья, заканчиваем флуд
     
  18. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Вы сами подтверждаете что полк начал формироваться ближе к зиме 42 потому что уже ближе к концу зимы в 43 о ней упоминается не о начавшем а уже сформированном полке.
     
  19. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Во-первых, из всего того, что Вы написали, я ничего не подтверждал и не подтверждаю. Во-вторых, Ваши рассуждения о том, когда "Дружина" стала полком, являются чисто произвольными заключениями, не основанными никаких документах, иначе говоря - просто ложными и вводящими в заблуждение участников форума. Для меня здесь вопросов не существует - в полк "Дружина" стала переформировываться весной 1943 года, а не осенью 1942 г. К концу зимы 1943 года, да будет Вам известно, "Дружина" по-прежнему называлась батальоном. Если бы это было не так, то это непременно бы нашло отражение в немецких оперативных документах. Но в том-то и дело, что этого нет. Потом известна кодовая таблица сил и средств Высшего фюрера СС и полиции "Россия-Центр" и "Белоруссия". Часть ее опубликовал Муньез в своей работе, посвященной "Дружине". Советую Вам туда заглянуть, чтобы точно установить, с какого периода "Дружина" уже точно была полком.
    И хватит передергивать, Альфред!))
    "Ваша карта бита, сэр. Вы крепко сели на мель" (Стивенсон Р.Л. "Остров сокровищ").
     
  20. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Это фото из моего альбома в одноклассниках На фото младший брат отца.
     
  21. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Я служтл в связи и знаком с такими таблицами. Если происходят не существенные изменения по одному из ста её абонентов ,но без изменения их нринцмпиального подчинения ,то из-за одного вся таблица не меняется . Вероятно это похожий случай.
     
  22. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Так и не понял смысл Ваших разглагольствований. Вы просто уходите от ответа. Вопрос не о том, что меняется в кодовой таблице, а что нет; вопрос о том, что «Дружина» в к.т. проходила весной 1943 г., как 1-й русский национальный полк СС, а еще в январе и в феврале 1943 г. – как батальон. Об этом речь. Совершенно очевидно, что Ваши утверждения, по меньшей мере, ошибочны.
     
  23. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    я смотрю это самая читаемая тема в разделе, наверно полтырнета потешается
     
  24. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Просто мне иногда тоже хочется быть дотошным ,по этому считаю инфу о батальоне не полной. Не указывается подтверждения что речь идёт всегда об одном и том же батальоне дружины. Оппонентом не предоставляются архивные данные что полком дружина стала исключительно в результате слияния сил Родионова и Блажевича. Если это не так то вролне вероятно когда речь идёт о Родионовцах,то уже о полке а когда о батальоне весной 43 го то пока ещё о людях Блажевича. А что касается фразы ,,батальон Родионова,, то речь может идти о подразделении задействованном в мероприятии. В таких случаях длинные фразы типа ,, один из батальонов полка Родионова ,,вполне могут быть сокращены до ..Батальон Родионова.,,
     
  25. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Альфред, я б на Вашем месте оппонентов не трогал. Вы несколько раз хотели подтвердить свои слова и все никак - то передача не та, то журнал не тот, то просто забали, то просто описались. А тут люди дотошные - проверяют все и не найдя подтверждений все больше в Вас сомневаются. Для меня лично любой родственник, не имеющий подтверждений - обычный тролль. Я вдоволь насмотрелся на сынов и внуков, как на этом сайте, так и на западных.
     

    Images:

    01.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  26. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    С интересом читаю вновь всплывающие подробности о "полке" и "отце".
    С нетерпением жду появления Аненербе, колец и копья.
     
Статус теми:
Закрита.