Клейма на гладкоствольных гильзах России, СССР, СНГ

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем treshkin, 4 бер 2012.

  1. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    РУС.БЕЛЬГ ПАТР ЗАВ. 12 МОСКВА12. Плохо сохранившееся но все же читаемое клеймо. Гильза - латунь.
     

    Images:

    РУС.БЕЛЬЛЬГ ПТР ЗАВ 12 МОСКВА 12.jpg
    Allour, MiXaNiK та treshkin подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Пули не магнит. На некоторых есть мелкие коцки
      400 грн.
    2. (в наявності 145 шт.)
      Кулі 7.62*51 (308 win) Вага 9.8 грам
      10 грн.
    3. (в наявності 10 шт.)
      Вашій увазі гільзи 50 BMG 12,7*99 мм від кулемету Browning M2 50 калібру. Гільзи вимиті і відполіров...
      750 грн.
    4. Гільзи ТТ. біметал. Б/У. Без тріщин. Під капсуль ( Бердана діам. 5 мм.) Лот 50 шт.
      265 грн.
    5. (в наявності 25 шт.)
      Патрон винтовочный, учебный 7.62*54 мм Заводского изготовления. Об этом свидетельствуют продольные в...
      30 грн.
  3. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    А организации В.В.О.О. и В.О.О. это разные или нет? В инете идёт всё в перемешку с начала 20-х. Может быть патроны от разных организаций.
    Не знаю как определить патроны, но значки этих организаций выпускались в одно время разные.

    [​IMG]
     
  4. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    На официальных документах и печатях чаще всего использовалась аббревиатура ВВОО. Однако в различных описаниях, историях и прочей литературе встречается также упрощенная аббревиатура - ВОО. Думаю, аббревиатуру ВОО стали использовать в конце 1980-начале 1990-х. По крайней мере, сейчас на всех сайтах Военохотничьих организаций употребляется название Военно-Охотничье общество (ВОО). После развала союза на охотбилетах стали использовать названи ВОО вместо ВВОО
     
  5. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    6.979
    Адреса:
    Прокляте місце Червоної Армії
    ВВОО -Всеармейское Военно Охотничье Общество, было создано в 1933г. и действовало на всем периоде существования СССР. В члены соо принимались военнослужащие, уволенные в запас или отставку, рабочие и служащие МО СССР , а так же члены их семей.
     
  6. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    ВОО-Военно-охотничье общество (Военно-охотничье общество МВО и МО ПВО) основано в 1921г.

    [​IMG]
     
    MiXaNiK та vittmann подобається це.
  7. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    ВСЕАРМЕЙСКОЕ ВОЕННО-ОХОТНИЧЬЕ ОБЩЕСТВО (ВВОО) — добровольная спортивная организация Вооруженных Сил СССР, созданная в 1922 с целью правильного использования охотничьего хозяйства, боевой и физич.закалки военнослужащих.
    Источники:
    Энциклопедический словарь по физической культуре и спорту. Том 1. Гл. ред.- Г. И. Кукушкин. М., 'Физкультура и спорт', 1961. 368 с.

    В СССР в 1920—21 были созданы военно-охотничьи общества Московского, Петроградского, Тбилисского и других гарнизонов. В 1922 создано военно-охотничье общество Московского военного округа. 17 октября 1933 Реввоенсовет СССР создал В. в.-о. о. с его филиалами в военных округах. В 1970 В. в.-о. о. объединяло свыше 200 тыс. военных охотников-спортсменов. Оно располагает охотничьими хозяйствами (см. Военно-охотничьи хозяйства), которые способствуют выполнению государственного плана заготовок пушнины, уничтожают волков и других хищных зверей, наносящих вред сельскому хозяйству.
    Источник : Инструкция по организации и работе коллективов военных охотников Всеармейского военно-охотничьего общества, [М., 1956].
     
    3 користувачам це сподобалось.
  8. Allour

    Allour Feldwebel

    Повідомлення:
    1.321
    Адреса:
    Russia, East Siberia
    Еще 16 калибр.Левая латунь, две средние и правая папковые.
     

    Images:

    16калибрЗТКодин.jpg
    16калибрБайкал.jpg
    16калибрИскра.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  9. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Тут ноги растут примерно в такой последовательности:

    В октябре 1921 г. приказом Реввоенсовета Республики были созданы Центральная комиссия по охоте и рыболовству при главном штабе, а в округах - окружные комиссии. Этим комиссиям, наряду с задачами заготовки дичи для улучшения питания личного состава частей, ставилась задача привлечения командного и рядового состава к участию в коллективной охоте, являющейся хорошей школой в приобретении навыков, необходимых разведчику. Этот приказ Реввоенсовета и считается началом создания Всеармейского военно-охотничьего общества. Комиссии по охоте и рыболовству существовали свыше двух лет.

    Вскоре, в 1922 г., из кружков армейских охотников Московского гарнизона и военнослужащих - членов Московского общества охотников было сформировано военно-охотничье общество Московского военного округа. В дальнейшем начали создаваться организации и в других военных округах страны. В 1933 г. Реввоенсовет СССР принял решение о создании Всеармейского военно-охотничьего общества и его филиалов в военных округах, а в 1934 г. состоялась первая конференция охотников Красной Армии и Военно-Морского Флота, на которую прибыли делегаты со всех округов и флотов. Так было создано, организационно укрепилось и расширилось Всеармейское военно-охотничье общество, представляющее сейчас мощную охотничью организацию страны.

    http://ihunter.msk.ru/news/1178.html?mark=вопросы к экзамену

    Понравился типичный советский подход - Решение об организации ВВОО было принято в 1933 г. (и само название появилось, видимо. в этом году), НО "началом создания" ВВОО считается 1921 г.. Т.е. "создавалось" оно не решением Реввоенсовета 1933 г., а это был процесс, расстянутый с 1921 по 1933 г.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  10. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    По поводу завод это или название - пока вопрос.

    Судя по всему - ныне это Краснозаводский химический завод (КХЗ), его же марка "Рекорд". Он же завод №11 НКБ. Охотгильзы с 1947 г., патроны с 1948. Этот же завод делал гранаты ПГ-2 и выстрелы ПГ-2В для РПГ-2, где и значится №11.

    http://www.niiph.com/history-otrasl/history-m/history-otrasl-rus/15-khz

    Но есть ещё пара интересных моментов:

    1. Ныне ФГУП "Сигнал" г. Челябинск (Завод №254 НКБ). В 1941 г. туда эвакуировали, среди прочего, гильзовый и капсюльный цеха Завода №11. По факту только после этого он и заработал. 11-й тоже продолжал выпуск продукции. №254, если судить по этому

    http://www.niiph.com/history-otrasl/history-m/history-otrasl-rus/14-gpsignal

    начал выпуск охотпатронов едва ли не ранее №11. Тема не моя и я не знаю какое клеймо было или могло быть на этих патронах в те годы.

    2. В книге "Настольная книга охотника-спортсмена", Том I, 1955 г. На стр. 166 видим запись "Дробь №3. Челябинского ... из снаряжённых патронов "Марс", ..." - Фото 1. Что примечательно - остальная из готовых. А на стр. 156 характерное клеймо - Фото 2. Причём 11-й и сам лил дробь.

    Что сказать по этому поводу? Возможно между этими предприятиями существовала довольно тесная кооперация при производстве и/или 11-й завод поставлял комплектующие (может быть в определённый период времени). И тот же "Марс" мог выйти с двух заводов, при ведущей роли 11-го.
     

    Images:

    Фото 1.jpg
    Фото 2.jpg
  11. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Спасибо! Челябинск для меня тоже еще темное пятно.

    Думаю, охотгильзы с клеймом 11 завода производились на КХЗ.

    А вот с заводом №11 - не совсем понятно. Как я понимаю, в 1939 г. завод №11 (г. ???) и №58 (Кунцево) - это были разные заводы.
    После войны №11 стал КХЗ, но, при этом "Технология изготовления гильз была заимствована с Московского завода № 58"

    В этой книжке сказано: "Челябинского дроболитейного завода В. О. Заготживсырье (из снаряженных патронов завода "Марс")":)

    Видимо, после войны существовала широкая кооперация производителей охотпатронов. Пока не было налажено крупносерийное производство охотпатронов на специализированных заводах, некоторое количество мастерстких/заводов/фабрик и т.д. снаряжали охот. патроны с использованием готовых гильз, произведенных, в основном (или только?) КХЗ.

    Кроме "Марса", есть и следы других подобных предприятий 1950-60-х гг
    Например, некий завод "Волна". Вместе с коробкой мне достался фабрично снаряженный патрон с гильзой завода Азот 1955 г. Человек, который мне подогнал этот чудный набор клялся и божился, что патрон был именно из этой пачки. ХЗ, год совпадает, пачка в хорошем состоянии, даже квитанция упаковщика есть внутри. Так что можно предположить, что эти патры были именно в этой пачке.

    Есть еще одна пустая коробка 1963 г. Никаких данных производителя, только наклейка на клапане, на которой можно рассмотреть утку вверх ногами и буквы Ср.В. С.Н.Х. Никаких мыслей по этому поводу я не имею

    И еще одна, более поздняя коробка годов 1970-х с логотипом, напоминающим буквы LЭ. Пока не знаю, что это такое, но встречал такие пачки довольно часто.

    Сорри за фото, освещение уже не то. Хотел выставить эти пачки в лучшем качестве чуть позже, но раз уж зашла речь сегодня...
     

    Images:

    P3261220.JPG
    P3261226.JPG
    P3261234.JPG
    5 користувачам це сподобалось.
  12. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Ой, зарапортовался. :beer:
     
  13. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    "Искра" с коробкой 1982 года.

    [​IMG]
     
    6 користувачам це сподобалось.
  14. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Да вроде там же находился, в "Краснозаводске".

    http://www.krasnozavodsk.info/index.php/about/history

    Здесь история пока умалчивает.
     
  15. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    "Позис" в цинке.
    Снайпер! :)
    [​IMG]

    Сигнальные "Рекорд"

    [​IMG]
     
    3 користувачам це сподобалось.
  16. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ну да, это я притупил, думал о Бийском заводе, писал о Краснозаводском.
    Но, тогда "гильзовый и капсюльный цеха Завода №11", которые получил завод №254, скорее всего, не имели отношения к охотпатронам. Завод №11 до войны, охотгильзы/патроны не выпускал. По крайней мере, у меня нет такой информации.

    "В 1942 году на заводе было освоено 33 изделия военной техники: ручные гранаты Ф-1, РГД-33, РГ-42, капсюли, шашки дымовые, трассеры, 26-мм осветительные и сигнальные патроны. По валовому выпуску был достигнут довоенный уровень производства изделий завода № 11."
     
  17. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    Бийский (БХК, Полиэкс) появился в 1959г.
     
  18. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ну, да! Я их (Бийск и Краснозаводск) попутал немного, и хотел завод в Краснозаводске после войны открыть:)
     
  19. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    Вот фото не патронов но всё таки...
    На крышке эмблема В.В.О.О. и тут же написано з-д "Военохот" Наверное это одна и та же контора В.О.О., только на количестве букв экономили :)

    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  20. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Ну я это просто к тому, что проблем то наверно не должно было возникнуть с выпуском охотпатронов, т.к. в принципе это "26-мм осветительные и сигнальные патроны" они и есть, только размеры меняй.
     
  21. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Конечно
     
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    А вот чуть более поздний девайс того же завода Военохот №1. Уже с эмблемой завода
     

    Images:

    P3191069.JPG
    2 користувачам це сподобалось.
  23. Allour

    Allour Feldwebel

    Повідомлення:
    1.321
    Адреса:
    Russia, East Siberia
    Калибр поменьше. Среднее фото папковые, крайние латунь.
     

    Images:

    28калибр.jpg
    20калибрпапковые.jpg
    20калибр.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  24. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Дореволюционные клейма Московского дроболитейного - Московскiй Дроболитейный Патронный Завод

    Благодаря Орфографической реформе русского языка 1917—1918 годов, которая "изъяла из оборота" букву i, стало возможным отличить послереволюционную маркировку этого завода - Московский Дроболитейный Завод

    Все донца от папковых гильз
     

    Images:

    MDPZ-12.jpg
    MDPZ-4.jpg
    MDPZ.jpg
    MDZ-16.jpg
    Schanz, Михаил Демченко, Miho та 9 іншим подобається це.
  25. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Еще немного "осколков рухнувшей Империи" - донце от папковой гильзы производства К и Ю Беккеръ, Варшава (будущая фирма Union) и донце папковой гильзы "На одинъ разъ" предположительно производства Русско-Бельгийского патронного завода
     

    Images:

    Bekker-12.jpg
    Na odin Raz.jpg
    11 користувачам це сподобалось.
  26. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Вот ещё из этого модельного ряда - "Заяц", "Волк" и "Лиса". Тоже "Азот", но без "Волны". Фото спёр с Ганзы.
     

    Images:

    Лиса.jpg
    2 користувачам це сподобалось.