Клейма на гладкоствольных гильзах России, СССР, СНГ

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем treshkin, 4 бер 2012.

  1. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    РУС.БЕЛЬГ ПАТР ЗАВ. 12 МОСКВА12. Плохо сохранившееся но все же читаемое клеймо. Гильза - латунь.
     

    Images:

    РУС.БЕЛЬЛЬГ ПТР ЗАВ 12 МОСКВА 12.jpg
    Allour, MiXaNiK та treshkin подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 966 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      14 грн.
    2. (в наявності 300 шт.)
      Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви ще й донатите моїм побратимам. Дякую! Зібрані з землі тож брудні...
      1 грн.
    3. Пули не магнит. На некоторых есть мелкие коцки
      400 грн.
    4. В идеальном состоянии. Не частые гости в наших краях
      350 грн.
    5. 150 грн.
  3. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    А организации В.В.О.О. и В.О.О. это разные или нет? В инете идёт всё в перемешку с начала 20-х. Может быть патроны от разных организаций.
    Не знаю как определить патроны, но значки этих организаций выпускались в одно время разные.

    [​IMG]
     
  4. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    На официальных документах и печатях чаще всего использовалась аббревиатура ВВОО. Однако в различных описаниях, историях и прочей литературе встречается также упрощенная аббревиатура - ВОО. Думаю, аббревиатуру ВОО стали использовать в конце 1980-начале 1990-х. По крайней мере, сейчас на всех сайтах Военохотничьих организаций употребляется название Военно-Охотничье общество (ВОО). После развала союза на охотбилетах стали использовать названи ВОО вместо ВВОО
     
  5. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    6.983
    Адреса:
    Прокляте місце Червоної Армії
    ВВОО -Всеармейское Военно Охотничье Общество, было создано в 1933г. и действовало на всем периоде существования СССР. В члены соо принимались военнослужащие, уволенные в запас или отставку, рабочие и служащие МО СССР , а так же члены их семей.
     
  6. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    ВОО-Военно-охотничье общество (Военно-охотничье общество МВО и МО ПВО) основано в 1921г.

    [​IMG]
     
    MiXaNiK та vittmann подобається це.
  7. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    ВСЕАРМЕЙСКОЕ ВОЕННО-ОХОТНИЧЬЕ ОБЩЕСТВО (ВВОО) — добровольная спортивная организация Вооруженных Сил СССР, созданная в 1922 с целью правильного использования охотничьего хозяйства, боевой и физич.закалки военнослужащих.
    Источники:
    Энциклопедический словарь по физической культуре и спорту. Том 1. Гл. ред.- Г. И. Кукушкин. М., 'Физкультура и спорт', 1961. 368 с.

    В СССР в 1920—21 были созданы военно-охотничьи общества Московского, Петроградского, Тбилисского и других гарнизонов. В 1922 создано военно-охотничье общество Московского военного округа. 17 октября 1933 Реввоенсовет СССР создал В. в.-о. о. с его филиалами в военных округах. В 1970 В. в.-о. о. объединяло свыше 200 тыс. военных охотников-спортсменов. Оно располагает охотничьими хозяйствами (см. Военно-охотничьи хозяйства), которые способствуют выполнению государственного плана заготовок пушнины, уничтожают волков и других хищных зверей, наносящих вред сельскому хозяйству.
    Источник : Инструкция по организации и работе коллективов военных охотников Всеармейского военно-охотничьего общества, [М., 1956].
     
    3 користувачам це сподобалось.
  8. Allour

    Allour Feldwebel

    Повідомлення:
    1.321
    Адреса:
    Russia, East Siberia
    Еще 16 калибр.Левая латунь, две средние и правая папковые.
     

    Images:

    16калибрЗТКодин.jpg
    16калибрБайкал.jpg
    16калибрИскра.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  9. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Тут ноги растут примерно в такой последовательности:

    В октябре 1921 г. приказом Реввоенсовета Республики были созданы Центральная комиссия по охоте и рыболовству при главном штабе, а в округах - окружные комиссии. Этим комиссиям, наряду с задачами заготовки дичи для улучшения питания личного состава частей, ставилась задача привлечения командного и рядового состава к участию в коллективной охоте, являющейся хорошей школой в приобретении навыков, необходимых разведчику. Этот приказ Реввоенсовета и считается началом создания Всеармейского военно-охотничьего общества. Комиссии по охоте и рыболовству существовали свыше двух лет.

    Вскоре, в 1922 г., из кружков армейских охотников Московского гарнизона и военнослужащих - членов Московского общества охотников было сформировано военно-охотничье общество Московского военного округа. В дальнейшем начали создаваться организации и в других военных округах страны. В 1933 г. Реввоенсовет СССР принял решение о создании Всеармейского военно-охотничьего общества и его филиалов в военных округах, а в 1934 г. состоялась первая конференция охотников Красной Армии и Военно-Морского Флота, на которую прибыли делегаты со всех округов и флотов. Так было создано, организационно укрепилось и расширилось Всеармейское военно-охотничье общество, представляющее сейчас мощную охотничью организацию страны.

    http://ihunter.msk.ru/news/1178.html?mark=вопросы к экзамену

    Понравился типичный советский подход - Решение об организации ВВОО было принято в 1933 г. (и само название появилось, видимо. в этом году), НО "началом создания" ВВОО считается 1921 г.. Т.е. "создавалось" оно не решением Реввоенсовета 1933 г., а это был процесс, расстянутый с 1921 по 1933 г.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  10. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    По поводу завод это или название - пока вопрос.

    Судя по всему - ныне это Краснозаводский химический завод (КХЗ), его же марка "Рекорд". Он же завод №11 НКБ. Охотгильзы с 1947 г., патроны с 1948. Этот же завод делал гранаты ПГ-2 и выстрелы ПГ-2В для РПГ-2, где и значится №11.

    http://www.niiph.com/history-otrasl/history-m/history-otrasl-rus/15-khz

    Но есть ещё пара интересных моментов:

    1. Ныне ФГУП "Сигнал" г. Челябинск (Завод №254 НКБ). В 1941 г. туда эвакуировали, среди прочего, гильзовый и капсюльный цеха Завода №11. По факту только после этого он и заработал. 11-й тоже продолжал выпуск продукции. №254, если судить по этому

    http://www.niiph.com/history-otrasl/history-m/history-otrasl-rus/14-gpsignal

    начал выпуск охотпатронов едва ли не ранее №11. Тема не моя и я не знаю какое клеймо было или могло быть на этих патронах в те годы.

    2. В книге "Настольная книга охотника-спортсмена", Том I, 1955 г. На стр. 166 видим запись "Дробь №3. Челябинского ... из снаряжённых патронов "Марс", ..." - Фото 1. Что примечательно - остальная из готовых. А на стр. 156 характерное клеймо - Фото 2. Причём 11-й и сам лил дробь.

    Что сказать по этому поводу? Возможно между этими предприятиями существовала довольно тесная кооперация при производстве и/или 11-й завод поставлял комплектующие (может быть в определённый период времени). И тот же "Марс" мог выйти с двух заводов, при ведущей роли 11-го.
     

    Images:

    Фото 1.jpg
    Фото 2.jpg
  11. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Спасибо! Челябинск для меня тоже еще темное пятно.

    Думаю, охотгильзы с клеймом 11 завода производились на КХЗ.

    А вот с заводом №11 - не совсем понятно. Как я понимаю, в 1939 г. завод №11 (г. ???) и №58 (Кунцево) - это были разные заводы.
    После войны №11 стал КХЗ, но, при этом "Технология изготовления гильз была заимствована с Московского завода № 58"

    В этой книжке сказано: "Челябинского дроболитейного завода В. О. Заготживсырье (из снаряженных патронов завода "Марс")":)

    Видимо, после войны существовала широкая кооперация производителей охотпатронов. Пока не было налажено крупносерийное производство охотпатронов на специализированных заводах, некоторое количество мастерстких/заводов/фабрик и т.д. снаряжали охот. патроны с использованием готовых гильз, произведенных, в основном (или только?) КХЗ.

    Кроме "Марса", есть и следы других подобных предприятий 1950-60-х гг
    Например, некий завод "Волна". Вместе с коробкой мне достался фабрично снаряженный патрон с гильзой завода Азот 1955 г. Человек, который мне подогнал этот чудный набор клялся и божился, что патрон был именно из этой пачки. ХЗ, год совпадает, пачка в хорошем состоянии, даже квитанция упаковщика есть внутри. Так что можно предположить, что эти патры были именно в этой пачке.

    Есть еще одна пустая коробка 1963 г. Никаких данных производителя, только наклейка на клапане, на которой можно рассмотреть утку вверх ногами и буквы Ср.В. С.Н.Х. Никаких мыслей по этому поводу я не имею

    И еще одна, более поздняя коробка годов 1970-х с логотипом, напоминающим буквы LЭ. Пока не знаю, что это такое, но встречал такие пачки довольно часто.

    Сорри за фото, освещение уже не то. Хотел выставить эти пачки в лучшем качестве чуть позже, но раз уж зашла речь сегодня...
     

    Images:

    P3261220.JPG
    P3261226.JPG
    P3261234.JPG
    5 користувачам це сподобалось.
  12. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Ой, зарапортовался. :beer:
     
  13. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    "Искра" с коробкой 1982 года.

    [​IMG]
     
    6 користувачам це сподобалось.
  14. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Да вроде там же находился, в "Краснозаводске".

    http://www.krasnozavodsk.info/index.php/about/history

    Здесь история пока умалчивает.
     
  15. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    "Позис" в цинке.
    Снайпер! :)
    [​IMG]

    Сигнальные "Рекорд"

    [​IMG]
     
    3 користувачам це сподобалось.
  16. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ну да, это я притупил, думал о Бийском заводе, писал о Краснозаводском.
    Но, тогда "гильзовый и капсюльный цеха Завода №11", которые получил завод №254, скорее всего, не имели отношения к охотпатронам. Завод №11 до войны, охотгильзы/патроны не выпускал. По крайней мере, у меня нет такой информации.

    "В 1942 году на заводе было освоено 33 изделия военной техники: ручные гранаты Ф-1, РГД-33, РГ-42, капсюли, шашки дымовые, трассеры, 26-мм осветительные и сигнальные патроны. По валовому выпуску был достигнут довоенный уровень производства изделий завода № 11."
     
  17. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    Бийский (БХК, Полиэкс) появился в 1959г.
     
  18. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ну, да! Я их (Бийск и Краснозаводск) попутал немного, и хотел завод в Краснозаводске после войны открыть:)
     
  19. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    Вот фото не патронов но всё таки...
    На крышке эмблема В.В.О.О. и тут же написано з-д "Военохот" Наверное это одна и та же контора В.О.О., только на количестве букв экономили :)

    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  20. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Ну я это просто к тому, что проблем то наверно не должно было возникнуть с выпуском охотпатронов, т.к. в принципе это "26-мм осветительные и сигнальные патроны" они и есть, только размеры меняй.
     
  21. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Конечно
     
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    А вот чуть более поздний девайс того же завода Военохот №1. Уже с эмблемой завода
     

    Images:

    P3191069.JPG
    2 користувачам це сподобалось.
  23. Allour

    Allour Feldwebel

    Повідомлення:
    1.321
    Адреса:
    Russia, East Siberia
    Калибр поменьше. Среднее фото папковые, крайние латунь.
     

    Images:

    28калибр.jpg
    20калибрпапковые.jpg
    20калибр.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  24. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Дореволюционные клейма Московского дроболитейного - Московскiй Дроболитейный Патронный Завод

    Благодаря Орфографической реформе русского языка 1917—1918 годов, которая "изъяла из оборота" букву i, стало возможным отличить послереволюционную маркировку этого завода - Московский Дроболитейный Завод

    Все донца от папковых гильз
     

    Images:

    MDPZ-12.jpg
    MDPZ-4.jpg
    MDPZ.jpg
    MDZ-16.jpg
    Schanz, Михаил Демченко, Miho та 9 іншим подобається це.
  25. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Еще немного "осколков рухнувшей Империи" - донце от папковой гильзы производства К и Ю Беккеръ, Варшава (будущая фирма Union) и донце папковой гильзы "На одинъ разъ" предположительно производства Русско-Бельгийского патронного завода
     

    Images:

    Bekker-12.jpg
    Na odin Raz.jpg
    11 користувачам це сподобалось.
  26. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Вот ещё из этого модельного ряда - "Заяц", "Волк" и "Лиса". Тоже "Азот", но без "Волны". Фото спёр с Ганзы.
     

    Images:

    Лиса.jpg
    2 користувачам це сподобалось.