Гипотезы о "Дружине". Мнения.

Тема у розділі 'Іноземні добровольці у Вермахті та СС', створена користувачем Альфред, 16 лют 2012.

Статус теми:
Закрита.
  1. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    он наверное имеет в виду полк.

    альфред, лично вашего отца никто не осуждает, сомнения имеются в вашу сторону.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Легендарний німецький журнал "Die Wehrmacht".
      350 грн.
    2. Легендарний німецький журнал "Die Wehrmacht".
      400 грн.
    3. Библиотека разведчика Полковник С.И. Зайцев Организация и проведение поиска 1943 год
      500 грн.
    4. Легендарний німецький журнал "Die Wehrmacht". Відсутні сторінки! На фото показані всі наявні.
      250 грн.
    5. Журнал "Adler". Випуск складається з 10 сторінок. Пошкодження на фото.
      300 грн.
  3. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Возможно, хотя такие неточности несколько обескураживают:)
     
  4. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Полк разворачивался осенью 42 -го после возвращения !-го Русского национального отряда СС ,,Дружина,, из командировки по интернированию евреев из Яблоня и зачистки от партизан Парчевских лесов,где за пару месяцев они силами первой роты пленили командира партизанского отряда Зигмундта Колосовского и передали его немцам. До Дружины отряд Колосовского больше года нарушал сон гитлеровцев.Именно эти успехи и подтвердили что часть боеспособна.
     
  5. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    ваши воспоминания больше похожи на воспоминания самого вашего отца. уж слишком они богаты на факты. такое ощущение, что пишет не сын, а сам отец. у вас хорошая память или вы на что-то опираетесь?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  6. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Откуда такая информация, что "Дружину" стали разворачивать в полк осенью 42-го года? К тому же "Дружина-II", которую возглавля Блажевич, прибыла весной 1943 г. Более того, по всем немецким оперативным документам "Дружина" в феврале 1943 г. проходила как батальон СС. Также известна кодовая таблица высшего фюрера СС и полиции "Россия - Центр" и "Белоруссия", где упоминания о 1-м Русском национальном полке СС относятся к весне 1943 г. Вопрос: на что Вы ссылаетесь или это Ваши выдумки?
     
  7. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    А может Вы и есть... отец? :)
    Если Вам что то неудобно,то мы люди адекватные.. А Вам сейчас бояться нечего.. :beer:
     
    1 людині також подобається це.
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Ага и в 1945 году о Зигмунде Колосовском в СССР фильм снали:
    "Зигмунд Колосовский" Киев 1945 г. СССР .....:D

    Можете поподробней что это за отряд, где действовал, поточнея о командире...(?);) Просто мне интересно стало.... может прольёте свет....
     
  9. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Статус батальона У Родионова почти не почувствовался. При пополнении заварбованными за время польской поездки количество дошло почти до двух. И разворачивание в полк началось очень быстро. Вот о Дружине Блажевича говорили как о батальоне. А весной 43-го когда Объединяли Блажевича и Родионовцев,У Родионова был уже полк. И ещё.Мне уже надоели высказывания ,когда тонко,когда нет,обвиняющие меня в выдумывании. Больше на общее обсуждение рассказов отца выставлять не буду.Кому нужна информация для пополнения багажа,которую в дальнейшем можно будет сравнивать с другими источниками для отсева зёрен от плевел-пишите в личку.
     
  10. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Уважаемый Альфред! Вы глупости пишите. Вы абсолютно не знаете немецких оперативных документов и силитесь доказать то, чего не было. Если следовать Вашей логике, то, наверное, полк Радионова, если его начали формировать еще осенью и быстро, должны были уже в январе 1943 года, в полном составе привлечь к операции "Праздник урожая". Но вот беда - в немецких документах четко прописано - "батальон Родинова":)Далее, Вы тут говорите по поводу источников. Думаю, все ждут, когда вы их раскроете, а то кроме сомнительных рассказов о Вашем отце больше ничего не слышим. О каких источниках Вы ведете речь? Поясните? :)
     
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    источников нет, все вопросы Альфреду в личку.
     
  12. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    К сожалению другого названия я присвоить той группе солдат не могу себе позволить. И если данные Википедии для вас не представляются заслуживающими доверия доверия,то то ничего в своё оправдание сказать не могу
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Данные википедии и вашего ув. отца увы очень субъективные ибо:

    а) в Викпедии пишут все и иногда обычто и с ошибками а это значит что источник невсегда верный;
    б) То что говорит ваш отец увы пока не возможно проверить и подвердить...так как от вас пока лично выхдить некий поток сознания в перемешку с глупыми опровданиями. Конкретик от вас мало да и пока вами названные источники не потвердились. А это скланет к версии что что-то тут нетак....

    Ни кто пока неговорил что ваш отец наврал или расказал сказки венского леса. Но и вы пока неответили не на один конкретный вопрос который вам задали. ;)
     
  14. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Но ведь вы тоже молчите. Я уже больше месяца назад предложил на вашей страничке в личке поговорить об интересующей вас информации, .Но вы предпочитаете вытаскивать её на общий форум.Чтобы я снова услышал обидные обвинения в выдумках всвязи с отсутствием архивных ссылок.
     
  15. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    альфред, в поисках лепина наткнулся в интернетах на такую фотку - это не ваш отец случаем?
     

    Images:

    bing_%%search1342.jpg
  16. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Ваш ответ вызывет у меня просто смех:) С каких это пор Википедия стала источником, тем более по такой серьезной теме, как "Дружина"?))
     
  17. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    друзья, заканчиваем флуд
     
  18. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Вы сами подтверждаете что полк начал формироваться ближе к зиме 42 потому что уже ближе к концу зимы в 43 о ней упоминается не о начавшем а уже сформированном полке.
     
  19. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Во-первых, из всего того, что Вы написали, я ничего не подтверждал и не подтверждаю. Во-вторых, Ваши рассуждения о том, когда "Дружина" стала полком, являются чисто произвольными заключениями, не основанными никаких документах, иначе говоря - просто ложными и вводящими в заблуждение участников форума. Для меня здесь вопросов не существует - в полк "Дружина" стала переформировываться весной 1943 года, а не осенью 1942 г. К концу зимы 1943 года, да будет Вам известно, "Дружина" по-прежнему называлась батальоном. Если бы это было не так, то это непременно бы нашло отражение в немецких оперативных документах. Но в том-то и дело, что этого нет. Потом известна кодовая таблица сил и средств Высшего фюрера СС и полиции "Россия-Центр" и "Белоруссия". Часть ее опубликовал Муньез в своей работе, посвященной "Дружине". Советую Вам туда заглянуть, чтобы точно установить, с какого периода "Дружина" уже точно была полком.
    И хватит передергивать, Альфред!))
    "Ваша карта бита, сэр. Вы крепко сели на мель" (Стивенсон Р.Л. "Остров сокровищ").
     
  20. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Это фото из моего альбома в одноклассниках На фото младший брат отца.
     
  21. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Я служтл в связи и знаком с такими таблицами. Если происходят не существенные изменения по одному из ста её абонентов ,но без изменения их нринцмпиального подчинения ,то из-за одного вся таблица не меняется . Вероятно это похожий случай.
     
  22. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Так и не понял смысл Ваших разглагольствований. Вы просто уходите от ответа. Вопрос не о том, что меняется в кодовой таблице, а что нет; вопрос о том, что «Дружина» в к.т. проходила весной 1943 г., как 1-й русский национальный полк СС, а еще в январе и в феврале 1943 г. – как батальон. Об этом речь. Совершенно очевидно, что Ваши утверждения, по меньшей мере, ошибочны.
     
  23. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    я смотрю это самая читаемая тема в разделе, наверно полтырнета потешается
     
  24. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Просто мне иногда тоже хочется быть дотошным ,по этому считаю инфу о батальоне не полной. Не указывается подтверждения что речь идёт всегда об одном и том же батальоне дружины. Оппонентом не предоставляются архивные данные что полком дружина стала исключительно в результате слияния сил Родионова и Блажевича. Если это не так то вролне вероятно когда речь идёт о Родионовцах,то уже о полке а когда о батальоне весной 43 го то пока ещё о людях Блажевича. А что касается фразы ,,батальон Родионова,, то речь может идти о подразделении задействованном в мероприятии. В таких случаях длинные фразы типа ,, один из батальонов полка Родионова ,,вполне могут быть сокращены до ..Батальон Родионова.,,
     
  25. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    Альфред, я б на Вашем месте оппонентов не трогал. Вы несколько раз хотели подтвердить свои слова и все никак - то передача не та, то журнал не тот, то просто забали, то просто описались. А тут люди дотошные - проверяют все и не найдя подтверждений все больше в Вас сомневаются. Для меня лично любой родственник, не имеющий подтверждений - обычный тролль. Я вдоволь насмотрелся на сынов и внуков, как на этом сайте, так и на западных.
     

    Images:

    01.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  26. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

    С интересом читаю вновь всплывающие подробности о "полке" и "отце".
    С нетерпением жду появления Аненербе, колец и копья.
     
Статус теми:
Закрита.