Re: Одесса... оценкой степени вменяемости я бы докторам оставил, без обид, мне как простому обывателю хотелось бы документы увидеть, отдельное спасибо Лысому Горцу, хотел спросить - Вы опередили
Re: Одесса... Должны были да шото не навалили...Восточный сектор в румынских могильных делах представлен полностью-списки погибших,схемы кладбищ... Я взял и подсчитал сколько у них погибло в Восточном секторе до 25 августа(напряжные бои Свердлово, Шицли,Булдынка,Ст.Дофиновка,Гильдендорф...получилось 48 человек...Сам был поражен,пересчитывал,но все подсчитано верно.
Re: Одесса... Вик! Вы не совсем правы. Дело в том, что вы оперируете документами из дела о поиске и учете захоронений, произведеных в Одесском жудеце в 1942 году, которые отнюдь не отражают реального количества погибших румын. Такое число более или менее точно можно установить только по донесениям о безвозвратных потерях. Они существуют и их копии мне довелось видеть в Румынском консульстве, но нам их не дали.... А то, что советские оценки румынских потерь под Одессой и наоборот сольно преувеличены - аксиома, но не факт, так как это надо еще доказать.
Re: Одесса... Ну а куда они девали покойников,не в Бухарест же возили? Можно умножить на 2,за счет пропавших без вести,но все равно очень мало.В восточном секторе тогда и воевать особо было не кому...не обученные матросы,почти полное отсутствие артиллерии...54СП бежал до Корсунцов и дальше чуть ли не до моря при нажиме румын 24 августа...Потом солдат этого полка практически не награждали,а 95 СД и остальные полки 25 сд награждены я бы сказал обильно,учитывая печальное положение на фронтах.
Re: Одесса... Вик! Я не сказал, что Вы совсем неправы, а только, что правы не совсем. Понятно, что никуда не возили. Согласен, что в восточном секторе жертв было меньше с обеих сторон. Но конкретные оценки Вам вряд ли удасться произвести, так как материалов явно не хватает.... Даже то, что вы уже сделали по восточному сектору, увязать с другими секторами будет трудно, так как дел о захоронениях в Овидиопольском и Тираспольском жудецах в архиве нет... Впрочем, если расколоть румынов.... Боюсь только, что и им на самом деле это не надо.
Re: Одесса... Интересный документ на сайте коллег и соседей -http://moldovamap.ru/forum/showthread.php/666-Погребения-павших-или-погибших-военнослужащих-вооруженных-сил-противника Понятно, что он на практике соблюдался далеко не всегда, но немцы хотя бы его издали: Верховное командование Вермахта Az. 29 k AWA/W Allg (II) кому список адресатов При организации погребения павших или погибших солдат противника следует учитывать, что погибший являлся солдатом и, будучи таковым, с честью сражался. В связи с этим постановляется: А. Павшие или погибшие солдаты. I. В случае, если это позволяет боевая обстановка, их погребение производится с оказанием последних солдатских почестей, таких же, какие оказываются немецким солдатам после их смерти. Обеспечивается наличие: a) музыкального корпуса и музыкантов или духового оркестра (в случае наличия такового на месте погребения); b) людей для несения гроба, венков и подушек с наградами (см. также II a) c) немецкой почетной процессии во главе с офицером или лицом в звании, соответствующим званию погибшего. По возможности организовать шествие, но не более многочисленное, чем в таких случаях организуется для одного немецкого солдата. Группа из числа почетной процессии дает трехкратный салют над открытым гробом. d) венка Вермахта или одной из его частей с красными лентами, на одной из которых изображение свастики на белом круге, на другой на одинаковой высоте Железный крест, а под ним надпись «Вооруженные силы Германии» (или «Сухопутные войска Германии», «Военно-морской флот Германии» или «Военно-воздушные силы Германии»). Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230. e) Гроб накрывается военным или государственным флагом соответствующего вражеского государства, а в случае отсутствия такового остается непокрытым. Решение о соблюдении настоящей инструкции в условиях боевых действий принимается войсками самостоятельно с учетом боевой обстановки и условий местности. II. В случае нахождения на месте погребения пленных солдат противника, являющихся согражданами погибшего, по возможности обеспечивается их участие в погребении: a) в качестве носильщиков гроба и наград; b) в качестве почетной процессии, равной по численности немецкой почетной процессии, но не превышающей 30 человек. Процессия двигается отдельно от немецкой процессии к месту захоронения. Во время погребения охрана осуществляется незаметно; c) путем предоставления венков. Ленты такого венка разрешается выдерживать в национальных цветах. Финансирование осуществляется не за счет средств Рейха. III. a) участие гражданских лиц в церемонии погребения запрещается; b) во избежание привлечения всеобщего внимания погребение осуществлять рано утром. Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки согласовывается с отделом пропаганды Верховного командования Вермахта IV. По возможности, к участию в погребении привлекается один представитель Красного Креста и один представитель государства-гаранта соответствующего государства противника (сотрудник дипломатического или консульского представительства государства-гаранта в Великогерманском Рейхе, на занятой территории или территории боевых действий). Сведения о последних предоставляются командованием соответствующих военных округов, военно-морских баз, военно-воздушных округов, командующими войск Вермахта на занятых территориях. V. a) Если установлено, что погибший исповедовал христианскую веру, то погребение по распоряжению соответствующего военного органа осуществляется с привлечением военного или гражданского священнослужителя на занятых территориях, а в исключительных случаях с привлечением местных священников страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. Церемония проводится в упрощенной форме. b) Погребение погибших, относящихся к нехристианским религиям, производится с честью в простом светском порядке. VI. a) При наличии специальных кладбищ для военнопленных погребение производится на этих кладбищах. При использовании местных кладбищ захоронение по возможности производить в соответствии с религиозной принадлежностью погибшего, евреев хоронить исключительно на еврейских кладбищах. b) На каждой могиле устанавливается простой деревянный крест или табличка, на могилах нехристиан устанавливается также символ, соответствующий их обычаям (напр., феска у мусульман) (Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230). Надпись наносится на немецком языке. Установка памятников за счет родственников или близких погибшего во время войны не допускается. с) Кремация не допускается. В. Солдаты противника, погибшие в плену Погребение производится согласно п. А, но за следующими исключениями: к А II: Военнопленные участвуют в погребении: a) в качестве носильщиков гроба и наград; b) в качестве почетной процессии, но лишь в случае, если погибший относился к той же национальности и тому же лагерю. Численность их процессии равна по численности немецкой процессии, но не превышает 30 человек. Процессия двигается к месту захоронения отдельно от немецкой процессии. Во время погребения охрана осуществляется незаметно. к А III: Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки и т.п. не допускается. к А V: Погребение военнопленных христианской веры осуществляется с участием священнослужителя государств-противников, который допущен к проведению богослужений в лагерях военнопленных. Если его участие не может быть своевременно обеспечено, то в порядке исключения по распоряжению соответствующего военного органа допускается привлечение гражданского священнослужителя. В лагерях для военнопленных на занятых территориях в таких случаях допускается участие в погребении местных священнослужителей страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. В обоих случаях церемония проводится в упрощенной форме. C. Специальное руководство по погребению поляков и немцев, лишенных гражданства. В связи с недостойным поведением польских солдат в отношении немецких военнопленных, раненых и этнических немцев проведение процедуры погребения польских солдат проводится по специальным правилам: 1.) без участия немецкой военной процессии 2.) без возложения венка с немецкой стороны 3.) без салюта 4.) венок, возлагаемый военнопленными, может иметь только белую или черную ленту. Ленты в национальных цветах погибшего не допускаются. Поляками в этом смысле считать также военнослужащих противника, которые на момент смерти или пленения носили форму польской армии. Настоящее руководство применяется и в отношении лиц, носивших военную форму иных участвующих в войне государств, если установлено, что они являлись немцами, лишенными гражданства. D. Специальное руководство по погребению советских военнослужащих. Для военнослужащих СССР в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим вводятся следующие специальные правила: 1.) погребение проводится в полной тишине 2.) в процедуре не принимают участия ни немецкие процессии, ни процессии противника 3.) венки не возлагаются 4.) салют не производится 5.) участие священнослужителей ввиду позиции СССР по отношению к церкви не допускается. Начальник верховного командования Вермахта по поручению подпись Райнеке ответственный за правильность майор Фронеберг Копия копии. Nr. 4420/41. Берлин, 29 июля 1941г.
Re: Одесса... А в какой школе?Я всё ношу в 17-ю.И где та школа находится?. Вчера копнул по старым местам в поисках пистолетных Маузеров.На паре окопов ,на раст. метров 100-19 гильз и один патрон,больше копать не стал.Предвкушаю вкусненького(маузер),залил лимонкой-при мощном наколе-автоматном,маркировки-на 12часов-3,на 6 часов-42,43,44г. Ну и мелочёвка-гильзы и 5 патриков Манлихера,румынского,31,33года,гильзы 42г,вроде немецкие, и патрик с о стальной гильзой.
Re: Одесса... ВИК,твои подсчёты по потерям,ну совершенно нереальны.Ты же сам выставлял румынскую схему кладбищ. А советские потери,так вобще мрак.Под Шицли-Булдынкой и 412 батареей 1-й полк с приданными подр. 2-го полка потерял больше 40% ЛИЧНОГО СОСТАВА. Вот где их похоронили-- сие тайна есть великая.Ведь очевидно,что всех погибших оттуда не вывезли,посёлки несколько раз переходили из рук в рук и.А румынское кладбище на Квадратах ? в Александровке? А после 22 сентября--братки в Крыжановке,возле Северного,по санитаркам и просто по окопам за Паустовского,Бочарова??(Это я к румынским потерям).
Re: Одесса... Это румынские списки захороненных,я сам хочу больше,но они суки не дают,цифры до 25 августа,когда наши оставили территорию за западным берегом Б.Аджалыкского лимана.Обрати внимание,это лишь за 2 недели боев в начале Одесской компании.Да я выставлял румынскую схему кладбищ и там малые потери,большое количество одиночных могил.Есть еще карты более подробные с количеством похороненных, но и там не показано много ,в Александровке например -48 человек.,на квадратах-81...а почему ты думал что больше,тебе дядя" Вася "сказал?
Re: Одесса... Вот продают,http://reibert.info/forum/showthread.php?t=224995 выбирай, покупай С котелком я думаю тоже проблем не будет.
Re: Одесса... вернись назад,я при первом обсуждении по моему как раз за это место и говорил и ты тоже.. http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2555611&postcount=10729
Re: Одесса... Насчёт десанта... Мемуары Череватенко. Описываетс время "после Григорьевского десанта".
Re: Одесса... Да,диспут можно закрывать,на карте коллеги Sapog за селом показано кладбище(рядом с красным крестом),я возле него тоже фоткал-это Егоровка.На месте румынского кладбища сейчас посажен сосновый лес,бор.
Re: Одесса... Находил об этом в журнале боевых действий 69 ИАП (в запасниках краеведческого музея). Там было так: "В поле между Визиркой и Тишково погибли капитан Стрежнев и л-нт Шепоткин. Столкнулись между собой при взрыве Ю-52 и планера, которые шли на бомбардировку Николаева."
Re: Одесса... Нашел в Инете такое фото. Подписано "линкор Тирпиц 1941". Как я понимаю, это какая-то лажа, так как маяк в послевоенном виде, да и линкор этот, как я помню, здесь никогда не был. Кто знает, что это за корабль?
Re: Одесса... Давайте с танками в апреле в районе Раздельной до разберемся...вот есть такое про ночные танковые бои...
Re: Одесса... Похоже на снимке переданный по репарации итальянский ЛК "Giulio Cesare" переименованный в "Новороссийск". Только он мог проходить возле Воронцовского маяка перед передачей судна в Одессе.
